A bevándorlás kérdése a napi politikai párbeszéd részévé vált a párizsi tragédiát követően. Egyre több hír foglalkozik az illegális határátlépőkkel, a Keleti pályaudvaron feltartóztatott koszovóiakkal. Mi áll a háttérben? Dr. Melegh Attila szociológust, corvinusos oktatót kérdeztem a magyarországi menekültekről, a bevándorlók helyzetéről és arról, mi számít jó migrációs politikának.
Hogyan lehet a migrációt mérni? Milyen tendencia figyelhető meg világ-, illetve európai viszonylatban?
A számadatok nagyon bizonytalanok. Az ENSZ statisztikái szerint ma a világon 320-340 milliónyi az olyan ember, aki hosszabb ideig él az állampolgárságához képest külföldön. Ha a születési helyet nézzük, akkor ez még több, vagyis a különböző mérőszámok alapján legalább a világ népességének 3-4%-a migráns. Ez önmagában nem tűnik olyan óriási számnak, de nagyobb, mint az USA teljes lakossága. Azt is tudjuk, hogy a migráció szempontjából Európa nem a legfontosabb cél-, illetve kibocsátó állomás.
Milyen migrációs trend alakult ki Magyarországon?
Hazánk még európai viszonylatban is alacsony bevándorlású ország. A mostani vitának semmi köze a migrációs helyzethez, politikai indítékok állnak mögötte. Magyarország növekvő kivándorlású ország, 2013-ban a hosszabb távon elvándoroltak száma 350 ezerre tehető. Ez az ország 3,5%-a, tehát nagyjából a világátlagot produkáljuk.
Magyarországra a legtöbb ember a környező országok magyarságából jött. Ezt a folyamatot már nem igazán látjuk, mert állampolgárságot kaptak, így az ő mozgásukat ma már nem lehet mérni. Az viszont egyértelmű, hogy az ország vonzóképessége a kétezres évek elejétől – de 2008 után mindenképp – megtört. Ma a statisztikai hivatal 130-140 ezerre teszi a bevándorlók számát.
Hogyan történik, és milyen okok vezetnek a Magyarországra irányuló migrációhoz?
Magyarországra az idevándorlás két formában történik: bevándorlókról és menekültekről beszélünk. A bevándorláshoz tartózkodási engedély szükséges. A vita a menekültekre vonatkozik, rájuk elkezdtek helytelen fogalmakat használni. Ahelyett, hogy a menekült státuszért folyamodók helyzetéről beszéltek volna, elkezdtek gazdasági bevándorlást emlegetni. A menekültek száma nagyon változó. Itthon volt ez kétezer, de a jugoszláv háború idején az ötvenezret is elérte. A mostani negyvenezres szám nem annyira meglepő – volt már ilyen magas a múltban, és lesz is még ilyen a jövőben.
Mely országokból érkeznek ide az emberek?
Viszonylag sok bevándorló érkezik Németországból – megjegyzem ironikusan – megélhetési okokból. Utána bizonyos harmadik világbeli országok következnek, mint Kína és Vietnám. Nincsenek megbízható számadataink a környező államokból érkezett magyarokról, akik állampolgárságot kaptak, de ők is sokan vannak.
Koszovót leszámítva a menekültek főleg Afganisztánból, Szíriából, Irakból, és afrikai országokból érkeznek. Fontos hangsúlyozni, hogy általában borzasztó körülmények késztetik őket a továbbállásra. Ha bombázzák az ember országát, vagy fanatikusok akarják elhurcolni a vallása miatt, akkor is jó opciónak tűnik a menekülés, ha őt magát közvetlenül nem is érintik a történtek. Aztán ott vannak a koszovóiak: létrejött egy életképtelen állam, ahol a munkanélküliségi ráta 70%. Abba kapaszkodnak bele, amibe tudnak. Morálisan nehéz elítélni őket.
Másrészről sokszor az kerül a hírekbe, hogy illegálisan jönnek. Azzal illene tisztában lenni, hogy menekült legális formában nem tud jönni, illegálisan kell átlépniük a határt, és bejelenteniük a hatóságoknak, hogy menekültstátuszért folyamodnak.
Milyen munkákat szoktak vállalni?
A bevándorlók általában magasabban képzettek és magasabb a gazdasági aktivitásuk is. Gyakran a képzettségük alatti pozícióban dolgoznak, de jelen vannak a vendéglátóipartól a szakmunkás rétegig szinte mindenütt. Nagyon pozitív a hozzájárulásuk a gazdasághoz, a társadalombiztosítást illetően pedig mindig jobb, mint a honos népességé, mert fiatalabbak, és kevésbé használják ezeket a rendszereket.
Mennyi az esélyük a beilleszkedésre?
Az integráció egy többdimenziós folyamat. A munkaerőpiacon abszolút jó, valamint nagy általánosságban a nyelvi integráció is rendkívül magas, annak ellenére, hogy semmilyen támogatást nem kapnak a magyar államtól.
Milyen a magyarok véleménye a bevándorlásról?
A magyar közvélemény negatívan reagál, de ez a mi esetünkben nem különösebben sokatmondó. Lehet sok mindent kimutatni, de ez nem lehet a kormányzás alapja, hiába hivatkoznak most erre.
A magyar aggódó nép: félünk, hogy elveszítjük a munkahelyünket. Azonban a bevándorlók általában nem a magyarok elől veszik el a munkát – például jöhetnek orvosok és ápolók: ez a „helyettesítő migráció”.
A magyarok nem létező népcsoportoktól is nagyon tudnak félni: volt egy híres szociológiai kísérlet, amelyben a válaszadók nagy része szerint túl sok a piréz hazánkban.
Milyen társadalmi előnyökkel és hátrányokkal jár a bevándorlás?
Fontos hangsúlyozni, hogy a migráció mindig jelen van: „csupán” terelgetni és szabályozott körülmények között kell tartani az embereket. Sok előnye van – egyrészt fiatalabb, képzettebb, gazdaságilag aktívabb népesség áramlik be, akik olyan tudást hoznak, aminek hiányában vagyunk. Ha a világon belül a gazdasági egyenlőtlenség csökkenne, az a migrációt is redukálná. Hátrányos lehet, amennyiben az integráció rosszul menedzselt, és ha nem tudjuk feloldani az integrációs csapdákat, ennek következtében a magyar közvélemény még arrogánsabb lesz velük szemben.
A jó migrációs politika az, amely az előnyöket segíti, és az esetleges hátrányokat, társadalmi feszültségeket oldani próbálja.
(Az interjú a márciusi Közgazdászban is megjelent)
Alapvetően kettéválasztanám az európán belüli mozgásokat, és a Közel-Kelet, Afrika, Ázsia térségéből érkező bevándorlókat. Nagyon nem mindegy, hogy nyelveket beszélő magyar mérnök vagy orvos, vagy afrikai kecskepásztor az illető bevándorló.
@midnight coder: Valóban. Az EU-n belüli, Kelet-Európából történő bevándorlás döntően pozitív hatású a nyugati társadalmakra, bár ebből is adódhatnak feszültségek.
A többnyire képzetlen, harmadik világbeli bevándorlók viszont nemigen fejtenek ki pozitív hatást. Még a nyelvet sem igazán óhajtják megtanulni, ha tehetik szegregáltan élnek egyre több gondot okozva az adott állam rendőri szerveinek..
Sok előnye van – egyrészt fiatalabb, képzettebb, gazdaságilag aktívabb népesség áramlik be, akik olyan tudást hoznak, aminek hiányában vagyunk.
Nah ezt nem így, a bevándorlással kell megoldani!
Magyarországi viszonylatban ez a következőt jelenti:
idejön a román,szerb…arab török 0 tudással (még olyannal se mint ami nekünk van)
olyan kulturális hátránnyal és lemaradottsággal hogy a hideg is kiráz tőle. (lásd cigók)
És mit csinál a beilleszkedére képtelen? Szül, mint a cigók.
Az a gond hogy magyarországon így sincs elég pénz semmmire, normális életre se, nem még eltartani és nyakunkba venni más országok
Egyáltalán az tény hogy 900-1000 évig iszonyatos mennyiségű magyar halt meg hogy az országhatár fenn maradjon és ne jöjjön be feleslegesen senki.
Oké lépjünk: nyugat
A nyugatnak van volt pénze, iszonyatos mennyiségű és területű gyarmatból rabszolgatartásból.
Ebből élnek valójában jól.
Ma pedig a tartalékokból, és a nagy multinaci cégek adóiból, és fizetéseiből (ami egyébként a épp úgy gyakorolja a rabszolgatáartást, csak most már fizetést is ad érte…hol többet hol kevesebbet)
Nah szóval ott a bevándorlókra úgy tekintenek mint ingyen vagy olcsón vett rabszolgákra.
Kulcspozíciókba ott se kerül bevándorló. sőt már közép vezetők is alig. (persz persze azért egy normál állás is jó pénz, szó se róla)
Aki még is az már tényleg olyan hogy 3x-or lekörözi a benszülött dolgozót.
És alkalmazza vezető pozícióban a bennszülött cégtulaj!
Csak hogy a nagy liberális ködben (akik nem kerültek korában közvetlen kapcsolatba a nem európai értékrendeket követő, Eurpóán kívül született)
úgy voltak vele hogy hát a fekete 150 éve itt élő család ugyan olyan értéket vall mint az afrikából pakisztánból afganisztánból jött.
Ez egy büdös nagy tévedés volt.
Valószínűleg van az kritikus tömeg mondjuk 100 emberből 99 normális értékrendet vall és az 1 bevándorló, hogy ha ő is akar változni akkor be tud illeszkedni.
Ez pont olyan mint a takarítás, mit tűrsz meg magad mellett, 1 -2 zsebkendő még nem gond,de ezt is, azt a koszt is, aztán szép lassan ellep a szemét, egyre kisebb az inger küszöb.
Sajnos a bevándorlóknak és a bennszülötteknek sem mondták, hogy az integrálódás csak úgy megy ha a bevándorolt is akarja.
Erre számtalan szociológiai kutatás és eredmény volt már 1970-90-es években is, nem tudni miért gondolták és döntöttek úgy hogy sutba dobják ezen elveket. (vagy is én tudom, de nem kívánom felhánytorgatni)
Sajnos csak most jöttek rá hogy ez egy orbitális nagy hiba volt beengedni a saját országukba a külföldieket, és nem csak négerek arabokat, de még a keleti blokk valóban jól szocializálódó fehér bőrű és kékszemű egyéneket is
Ugyan is bár az olcsó munka erő kecsegtető volt.
Az mint várható volt lenyomta a béreket, vagy stagnálásra kényszerítette.
Így csak azok nyertek vele akik eddig is embereket alkalmaztak, az ott élők(átlag polgárok) valójában nem jártak vele jobban, sőt a sok negatív hatást kénytelenek majd elszenvedni és ..igen kifizetni. Hiszen a szociális rendszerük recseg ropog a sok bevándorlótól.
És ezek sajnos tények.
Az hogy csak lövöldöznek, késelgetnek a rablások 90%-káért ők (vagy a nincstelen bevándorlóknak, a nincstelen képzetlen gyerekeik) felelősek már csak sluszpoén.
Ez olyan mint a gazos kert, csak burjázik a gaz és terjed.
És megint a gaz “náciknak” lett igazuk
ezek után a következő kommentekbe ízekre szedem ez a libárál írást
“Azt is tudjuk, hogy a migráció szempontjából Európa nem a legfontosabb cél-, illetve kibocsátó állomás.”
Nem e? de ha nincs is így, akkor nem kell védeni?
Miért ne kellene védeni.
“Hazánk még európai viszonylatban is alacsony bevándorlású ország. A mostani vitának semmi köze a migrációs helyzethez, politikai indítékok állnak mögötte. “
Nyilván londonhoz képest tényleg alacsony, de egy ilyen országban ahol lófaszra sincs pénz, nem szükséges 1-se. Van itt már egy lump semmirekellő bagázs, 400 év alatt se sikerült integrálni. (mert nem is akartak, csak szaporodni)
Arról nem beszélve hogy a budapesti egyetemi szobáából könnyű ilyeneket írni, de mikor napi 300 ember megy el a kerted alatt majd k.-ra másképp fogod gondolni.
Kivándorlás, igen súlyos probléma, 1849 utáni időszak és ’56 ehhez képest lófüty volt.
(orbánkát gyurcsánykát meg pár fideszest mszps és volt szdszest ezért még egyszer fel kötnek)
A magyar állampolgárság (mint kiharcolt jog és erény) ingyen osztogatása (tökmindegy mit mond a fidesz vagy a Jobbik) valami iszonyatos és súlyos hazaárulás volt.
Pont azért mert nem az ország területén laknak laktak.
Ezt ennél sokkal jobban kellett volna szabályozni.
PL 1-2-5 évig itt dolgozik tudja bizonyítani magyar mivoltát és felmenőit.
Adózás után veheti igénybe a szociális
Fogalmazzunk úgy hogy a törvény túl bőkezű és elnagyolt volt és ezzel nagyon sokan visszaéltek a tősgyökeres kibaszottul keményen adózok kárára.
“Viszonylag sok bevándorló érkezik Németországból – megjegyzem ironikusan – megélhetési okokból.”
egyre kevesebben, mert drágább mint németország,
Erre legjobb példa hogy a lakókocsis kempingekben alig vannak már németek. (inkább lengyelek akiknek jól megy de nem vágynak a drága tengerpartra vagy nem akarnak repülgetni messzire)
Esetleg a semmi közepén lévő falu olcsó filléres nyugis ingatlanjai vonzók nyárra.
esetleg német anyacégek és beszállítók vezetői mérnökei.
De ez se igaz, Audinak saját repülőjárata van a cégvezéreknek és a managmentnek.
szóval.
“Utána bizonyos harmadik világbeli országok következnek, mint Kína és Vietnám. “
Mikor a fősikolára napi 2×2 órát utaztam és hóban fagyban kánikulában a szirszar 1-es villamson utaztam mindig láthattam az rózsadombra 3. kerbe tartó luxus kocsikat.
Nagyon sokat ázsiaik vezettek.
Had ne keljen kommentálni….mi a faszból?…az én kontómra
Ezé jön ide?
A magyar nyomorog, az ázsiai meg alvilágisat meg maffiásat meg illegális dolgokkal genyesre keresi magát.
Az én hazámban?
“Fontos hangsúlyozni, hogy általában borzasztó körülmények késztetik őket a továbbállásra. Ha bombázzák az ember országát, vagy fanatikusok akarják elhurcolni a vallása miatt, akkor is jó opciónak tűnik a menekülés, ha őt magát közvetlenül nem is érintik a történtek. Aztán ott vannak a koszovóiak: létrejött egy életképtelen állam, ahol a munkanélküliségi ráta 70%. Abba kapaszkodnak bele, amibe tudnak. Morálisan nehéz elítélni őket.”
KI-A-SZART-ÉRDEKEL?
Én is és kurva sokan aki ebben az országban nőttek fel, elődjeik haltak meg hogy ez az ország éljen.
Én is és kurva sokan aki ebben az országban megvívja a maga napi harcát, hogy neki a családjának és a magyarságnak jobb legyen.
“A bevándorlók általában magasabban képzettek és magasabb a gazdasági aktivitásuk is.
Van ilyen is főleg a nyugati a jólétben elkanászodott valós életcélal már nem rendelkező társadalmi osztályt le tudják nyomni a jól képzett agilis törtenő keleti blokk fiataljai.
Akik abban nőttek fel hogy dolgozni kell keményen, mert ezt látták szüleiktől is.
De nem a 3. világ bevándorlói. akinek az egyszerű nyugati iskola is problémát jelent.
“Gyakran a képzettségük alatti pozícióban dolgoznak, de jelen vannak a vendéglátóipartól a szakmunkás rétegig szinte mindenütt.”
Ez is csak nyugatra jellemző, magyaroszágra nem.
“Nagyon pozitív a hozzájárulásuk a gazdasághoz, a társadalombiztosítást illetően pedig mindig jobb, mint a honos népességé, mert fiatalabbak, és kevésbé használják ezeket a rendszereket.”
Igen ezt én is hallottam sokat, de valójában nem igaz.
Persze fiatalok, nem betegek…most, még.
De a betegbiztosítás csak 1 dolog, a nem dolgozó és integrálódásra képtelen réteg súlyos anyagi kiadás a biztonság terén, és az bizony nem két forint.
és akkor még a szociális hálón függőkről még nem is beszéltünk,
A lövöldözés után bizony felmerül hogy hát annyira nem igazán pozitív a mérleg főleg ha azt nézzük hogy mennyi negatívumot hozott és mennyire reménytelen a helyzet, tehát majd még csak most jön a java.
“Az integráció egy többdimenziós folyamat. A munkaerőpiacon abszolút jó, valamint nagy általánosságban a nyelvi integráció is rendkívül magas, annak ellenére, hogy semmilyen támogatást nem kapnak a magyar államtól.”
Ha nyugati szinten nézzük aki akar integrálódik, aki nem …az nem is fog, belőlük van több és súlyos probléma lesz.
Magyarországon szerencsére minimális még ez főleg a nehéz nyelvünknek köszönhető.
Megtanulni csak születéstől kezdve lehet.
Az első generációnak biztosan nem sikerül.
Sajnos a szociológus elfedi a valóságot a külföldi migránsok emlegetésével. A valósi problémánk a belső migráció. Néhány felkapaszkodni vágyó ember – minden határt átlépve – bevándorol olyan állami pozíciókba, ahol busás vagyonokat remélnek. És legtöbben megkapják. A jelenlegi népképviseleti rendszer pedig alkalmatlan a kitoloncolásukra. A migránsok már a parlamentben vannak!
A magyar közvélemény negatívan reagál, de ez a mi esetünkben nem különösebben sokatmondó. Lehet sok mindent kimutatni, de ez nem lehet a kormányzás alapja, hiába hivatkoznak most erre.
Csak rohadt jók a tapasztalataik lásd cigók
400 éve képtelenek integrálódni, és a nagy liberális lózungal nyugatról lediktál módszerek és elvek nyugaton is hasznavehetetlenek és megbuktak. És most próbálják visszaküldeni a kiiduló országba a semmirekellőket.
Tehát a félelem nem volt alaptalan. Sőt bizonyítást nyert.
Jobb félni mint megijedni. Jobb megelőzni a problémát.
“A magyar aggódó nép: félünk, hogy elveszítjük a munkahelyünket. Azonban a bevándorlók általában nem a magyarok elől veszik el a munkát – például jöhetnek orvosok és ápolók: ez a „helyettesítő migráció”.
Lásd fentebb.
Nem a magyarok elől?? hát kik elől? a kínaik vagy a pirézek, a cigók elől?
“A magyarok nem létező népcsoportoktól is nagyon tudnak félni: volt egy híres szociológiai kísérlet, amelyben a válaszadók nagy része szerint túl sok a piréz hazánkban.”
Igen ez egy TV-s felmérés volt, igen hiteles az megretten öregasszony orra alá dugott mikrofon.
De ha azt kérdezték volna hogy fél-e ugyan a cigóktól vagy vagy fél e a koszovói,albán török,arab, afgán, pakisztáni 3. világbeli niggerektől vagy vietnámiaktól.
Nos ugyan ez jött volna ki. Sőt.
Miközben a kinyugdíjából nyomorog, és az ő világképébe még most bejön egy olyan aki élősdi erőszakos…
E téren a magyarnak már túl sok rossz tapasztalata van. generációkon keresztül.
Aki idejött még jót nem tett le az asztalra.
“Sok előnye van – egyrészt fiatalabb, képzettebb, gazdaságilag aktívabb népesség áramlik be, akik olyan tudást hoznak, aminek hiányában vagyunk.”
Ezt nem lehet egységesen kezelni
Azért nem mert általánosít. Egy gazdag volt gyarmattartó országban amely nem küzd napi gondokkal, erős a jog rendszere, a biztonsága. Nem okoz gondot jól pár száz ezer jól képzett intelligens és beilleszkedni vágyó ember.
Noha az is jól látszik ez a jól szervezett és gazdag társadalom sem tud mit kezdeni a nem oda valókkal.
Nah ez egy szegény országban (magyarország) amely napi gondokkal üzd, gyenge a jog rendszere, a biztonsága. ott csak totális káosz és gettó lesz.
Ha a gazdag nem tudja megoldani, a szegény miért tudná?
” „csupán” terelgetni és szabályozott körülmények között kell tartani az embereket. “
Sajnos ez a csak csupán terelgetés és “szabályozott körülmények között” kurvára nem elég.
Nagyon durva szabályozás kell. senkit nem engedünk be aki nem felel meg a társadalom és a munka feltételeknek.
Zöldhatáron lövéseket leadni hogy menekülőre fogja, esetleg párat lelőni.
Nem fognak bejönni, oszt kotródjon vissza ahonnét jött.
“Sok előnye van-“
az hogy valójában olcsó rabszolgaként tekintenek rájuk a nyugatiak? (jó értem én, ez is messze jobb még hozzánk képest is)
“Ha a világon belül a gazdasági egyenlőtlenség csökkenne, az a migrációt is redukálná.”
Ez viszont igaz
“Hátrányos lehet, amennyiben az integráció rosszul menedzselt,”
Ez viszont igaz
” és ha nem tudjuk feloldani az integrációs csapdákat, ennek következtében a magyar közvélemény még arrogánsabb lesz velük szemben.”
Ismered az “ezek a fényre jönnek” viccet
http://www.youtube.com/watch?v=-F8iCewUMRI
A magyar közvélemény addig teszi jól amíg arrogáns és elutasító.
Ezzel is védi a saját területét.
Jobb megelőzni mint utána a integrálósára képtelent a pereputyával kirakni.
Legjobb nem szarba lépni, akkor nem kell a cipőt pucolni.
“Aztán ott vannak a koszovóiak: létrejött egy életképtelen állam, ahol a munkanélküliségi ráta 70%. Abba kapaszkodnak bele, amibe tudnak. Morálisan nehéz elítélni őket.”
Az az állam nem csak úgy “létrejött”, hanem konkrétan a szerbektől vették el, túlszaporodással és terrorral, az USA és az EU asszisztálása mellett. Ha úgy tetszik a nyugatiak a s*ggük alá toltak egy államot, sőt a mai napig jelentős összegekkel támogatják is őket. Erre ahelyett, hogy megpróbálnák verejtékes munkával élhető hellyé tenni azt a földet amit kaptak, mennek Németországba az ottani szociális rendszert pumpolni. Ha ez nem ítélhető el morálisan, akkor mi?
“A magyar közvélemény negatívan reagál…”
Kötve hiszem, hogy ez pusztán csak a munkahelyek elvesztése miatt lenne. Ez egy reflex, ami a történelmi tapasztalatokból táplálkozik. Voltaképpen Trianon is a gazdasági bevándorlók 17-18. századi tömeges “befogadásának” köszönhető.
Lehet, “tömegesség” most még nem áll fent, de ki tudja mikor találják ki a fejesek az EU-ban, hogy a bevándorlók által leginkább preferált nyugati és északi országokat úgy tehermentesítsék, hogy a migránsok egy részét a kevésbé preferált (értsd: keleti) tagországokba irányítják át. A svédek már bedobták ezt a javaslatot:
http://www.hrportal.hu/c/az-eu-szintjen-kell-megoldani-az-illegalis-bevandorlok-problemajat-20150209.html
Ha ez megtörténik, Magyarországon is könnyen realitássá válhat az a bevándorlóprobléma, amivel a nyugatiak jelenleg küzdenek. Csak nekünk nincs annyi pénzünk, hogy valamennyire kezelni tudjuk a helyzetet. És belátható időn belül nem is lesz.
“Hátrányos lehet, amennyiben az integráció rosszul menedzselt, és ha nem tudjuk feloldani az integrációs csapdákat”
Hol a jó példa? Melyik európai országban “menedzselték jól” az integrációt? Egykori bevándorlók második-harmadik generációs utódai randalíroznak Londonban és Párizsban, saria-rendőrséget állítanak fel Németországban, tömegesen mennek harcolni iszlamista terrorszervezetek oldalán a Közel-Keletre, és ha visszajönnek, joggal kell attól tartani, hogy kivégeznek vagy felrobbantanak embereket az iszlám nevében.
Ami Magyarországot és a környező országokat illeti, mi még a 4-500 éve itt élő, réges-régóta magyarul beszélő cigány népességet sem tudtuk integrálni, pedig már próbálkoztunk fűvel-fával. Mit fogunk csinálni, ha egyszer csak Magyarország is célországgá válik? Mit fogunk csinálni, ha nyugatról egyszercsak idezsuppolnak egy rakás bevándorlót, mondván, hogy ott már nem férnek el, fogadjuk be őket mi?