Az ELTE gólyatáboros esete óta robbanásszerűen nőtt Magyarországon a nemi erőszakkal, nők jogaival foglalkozó cikkek, beszélgetések száma. Izgalommal vártam, hogyan folynak az események, hogyan reagál a magyar társadalom a kényelmetlen kérdéseket érintő dolgokra.
Magyarország is úgymond a nemierőszak-kultúrák közé tartozik. Ez azt jelenti, hogy egy a társadalom uralkodó attitűdje nem a megerőszakolás ellen van, hanem bizonyos lépésekkel még támogatja is, de legalábbis nem ellenzi azt. Amikor tizennyolc éves lettem, a nagybátyámtól egy mini gázsprayt kaptam viccből, mondván, „nagylány vagyok, vigyázzak magamra”. Miért is nem azt tanítjuk, hogy az erőszak bűn? Miért jobb félni, védekező fegyvert adni lányoknak, mint fontos nevelési kérdésként kezelni, és az oktatás részévé tenni egy ilyen alapvető kérdéskört?
A Törd meg a csendet! című felhívást a Life.hu indította el, ahol rengeteg áldozat elmesélte levélben nemi erőszakolásának történetét. A problémák pedig csak úgy oldhatóak meg, ha legalább először is tudomást veszünk és elkezdünk beszélni róla. A kampány felhívhatja a figyelmet a nemi erőszakra, bíztathatják a további áldozatokat, hogy ne hallgassanak tovább. Nagyon sok esetben még fel sem merül a megerőszakolt részéről, hogy valóban büntethető-e, amit ellene elkövettek, magukat érzik inkább hibásnak. Valamint nagyon kevés a kézzel fogható bizonyíték esélye, ezért elenyésző számú a bejelentett nemi erőszak; az Országos Kriminológiai Intézet adatai szerint minden száz esetből csak négy nő tesz feljelentést. Habár főként nőkről beszélünk, a nemi erőszak ugyanúgy érinti a férfiakat és a homoszexuálisokat is. A nemi erőszak sosem a szexről, elfojtott szexuális vágyról szól, hanem a hatalomról. Az erőszaktevő hatalmat akar gyakorolni az áldozat fölött.
A második lépést a történetben a Baranya Megyei Rendőr-főkapitányság hozta meg. November végén három prevenció célját szolgáló rövidfilmet mutattak be Pécsett, az Uránia moziban. A videóból egyértelműen kiderül, hogy a rendőrség azt sugallja, az erőszakról a lányok nem megfelelő viselkedése és öltözködése tehet. Ne vegyél fel kihívó ruhát, ne sminkeld agyon magad, ne igyál, ne drogozz, akkor semmi bajod nem lesz. Ezek után várja bárki is, hogy bizalommal forduljon egy megerőszakolt magyar állampolgár a rendőrséghez bejelentést tenni? A videók persze óriási port kavartak, a civil szervezetek online petíciót indítottak ellene, valamint elindult egy közvélemény-kutatás atevelemenyed.hu oldalon, hogy felmérjék, mégis mit gondolnak az emberek ez ügyben.
Azt gondoltam volna, annyi felháborodott cikket olvasva, petíció indítás, és az egyetemen történő nemi erőszak esetek felszínre bukkanása után − ez nemcsak Magyarországon, hanem az USA-ban is folyt eközben −, hogy a mi társadalmunk is megérett arra, hogy felnőttek módjára megbeszéljen és értelmezzen egy ilyen problémát. Netalántán elkezdjen megoldásokat keresni, és ugyanolyan módon büntetni ezt, mint más erőszakos bűncselekményt.
Tévedtem. A közvélemény-kutatás eredményét december nyolcadikán tették közzé, amiből kiderült például, a férfiak nagyobb számban tartják az áldozatot a hibásnak, a kérdőívet kitöltők mindössze 64 százaléka büntetné a nemi erőszakot. A felmérés szerint pedig a válaszadók egyetértenek a rendőrség prevenciós videójával, sőt további tippeket tudnak adni a lányokat, hogyan kerülhetik el a nemi erőszakot (például ne járkáljanak éjszaka egyedül). Jó hír viszont, hogy a nők 98, a férfiak 97 százaléka tartja az elkövetőt hibásnak, ezután a sorrendben pedig a társadalmat hibáztatják.
Könnyű ilyen elvont fogalmakkal, mint a „társadalom”, dobálóznunk. De akkor valójában ki tehet róla? Talán nemcsak választ kellene keresnünk, hanem másképpen feltenni egy kérdést, vagy megfordítani a palacsintát? Amikor magamat feministaként meghatározva, egyenlő jogokra való lehetőséget kérve felállnék, zárt kapuk és valamiféle idegenkedés vesz körül, mert kimondtam azt a bizonyos f-betűs szót. Úgy gondolom, valamit nagyon át kell gondolni, és gyökereinél fogva megváltoztatni az emberek hozzáállását.
Szerencsére ezt sokan észrevették, így a rendőrség által reklámozott Tehetsz róla, tehetsz ellene kampányt megfordították Nem te tehetsz róla, de tehetsz ellene szlogenné. A Facebookon szerveződő csoportban, valamint az A nem az nem! blogon gyülekeztek össze mindazok a nők és férfiak, akik felháborítónak és tarthatatlannak tartották a jelenlegi sugallt képet és áldozathibáztatást.
Rákontrázásként december 11-én közzétettek egy rendkívül szellemes válaszvideót Szelfi Béta 2014 – Tegyünk ellene címmel, ami nemcsak a felelőtlen és kihívó „partizó lány” imidzsét próbálja lerombolni, de megmutatja, mennyire nem egészséges a „csúnyaarcú kapucnis srácot” beskatulyázni erőszaktevőnek. Azt hiszem, az idei ősz-tél eseményei legtöbbünkben legalább problémavetést fogalmaznak meg, és csak remélni tudom, hogy a szilveszteri bulik közeledtével sem fognak megszaporodni a (bulis) nemi erőszakok számai. Nem tehetsz róla, de tehetsz ellene… nos, én ennyit tudtam tenni.
Egy dolog legyen világos: a férfiak mindenhol így gondolkodnak, vagyis hímsoviniszta, patriarchális módon. Szerintük a nő (és a gyerek) tárgy, adható-vehető, és minden férfinak születés adta joga, hogy legyen neki nője és gyereke, ha akar. Ha máshogy nem, erőszakkal.
Legfeljebb a fejlett országokban ezt nem merik bevallani, de a svéd is így gondolkodik, csak kénytelen exportálni a macsóságát, ezért jár Thaiföldre 40 kilós tinilányokat toszni.
De ha a férfiak valódi arcát akarjátok megismerni, tekintsétek az Iszlám Államot.
Remélem a Szelfi Béta vesz majd annak a sírjára virágot, akinek a soron következő kapucnis srác nem taxit hív.
@Advanced Flight: Minden társadalomban mindig volt – és mindig lesz – olyan aki elkövet ilyesmit. Ami nem jelenti azt, hogy az átlagpolgár ilyen, csak azt hogy épp elegen vannak ilyenek hogy kockázatot jelentsenek.
Az iszlám állam kb. annyira tükrözi a férfiak igazi arcát, ahogy a Szürke ötven árnyalata sikere a nőkét.
Ezt bazdmeg nem hiszem el. Tenyleg ennyire hulyek ma a nok? Megprobalom neked is elmagyarazni, bar ertelmi kepessegeid tekintve valoszinuleg nehezsegekbe utkozom majd: hiaba tanitod, hogy eroszakolni bun. Mi az, hogy “teach do not rape” bazdmeg? Ertelmes, egeszseges embern nem eroszakol. Aki eroszakol, az mentalisan beteg, egy kreten, akit meg a bortonokben is megvetnek. Magyarazd meg legyszives egy mentalisan betegnek, hogy bun. A tobbieknek nem kell, mert eszukbe sem jutna. Akinek meg te meg akarnad magyarazni (a potencialis eroszaktevonek), annak meg nem lehet, mert egy elmebeteg allat. De hajra! Probald megmagyarazni egy afrikai hadurnak, hogy olni rossz. Probald meg egy terroristanak megmagyarazni, hogy az atlag allampolgar nem tehet semmirol. Stb.
Inkabb fordits erre energiat, a megelozes helyett, aztan meglatjuk mire jutsz.
De elarulok neked egy titkot, amit aztan vagy megprobalsz felfogni, vagy hisztizel tovabb: azok az emberek, akik megprobaljak megelozni a bajt, akik megtanitjak a lanyaikat, mire figyeljenek, akik megprobaljak felhivni a figyelmet arrra, hogy vigyazzanak, akik gazspray-t nyomnak a kezedbe, na azok azok az emberek, akik a legjobban torodnek veled, akik a legjobban feltik lanyaikat, akik a legjobban ruhellik az eroszakolokat, akik a legjobban figyelnek rad. Te meg oket ekezed te barom allat.
Mint azzal az “ellen”filmmel is ez a helyzet, ahol taxit hiv a csajnak egy idegen. Szep es jo, de az elet nem igy mukodik. Dughatod homokba a fejed, ha attol jobban erzed magad es szidhatod az egesz ferfitarsadalmat ha megis megtamadnak, de kerdezem en: hol van ilyenkor a nagy egyenjogusag, az noi onallosag? Most akkor allandoan melletted kell legyen valaki, aki helyetted figyel rad es folyton masokra vagy utalva, vagy megtanulsz egy kicsit vigyazni magadra is?
Ezzel az egesz attituddel nem ersz el mast, mint hogy akik egyebkent figyelnenek rad, azok egy ido utan megelegelik es azt mondjak: tudod mit, bazdmeg? Akkor figyelj magadra. Akkor nem szolok, nem probalok segiteni, ha te ilyen kibaszott okos vagy, majd megoldod magad, aztan elmagyarazod az eroszaktevonek, hogy rossz, amit csinal. Biztos nem probalta meg senki.
Szerinted a nagybatyad azert adott neked gazspray-t mert tamogatja, hogy teged megeroszakoljanak? Te tenyleg ilyen nyomorek vagy?
Viccbol baszki…viccbol hord maganal onvedelmi fegyvert es viccbol mondja neki, hogy vigyazzon magara. Ehelyett te megtanitanad az eroszakolonak, hogy ne tegye….Ne haragudj, de nem tudok tullepni rajta, hogy ilyen emberek is eletben tudnak maradni.
“Magyarország is úgymond a nemierőszak-kultúrák közé tartozik. Ez azt jelenti, hogy egy a társadalom uralkodó attitűdje nem a megerőszakolás ellen van, hanem bizonyos lépésekkel még támogatja is, de legalábbis nem ellenzi azt. Amikor tizennyolc éves lettem, a nagybátyámtól egy mini gázsprayt kaptam viccből, mondván, „nagylány vagyok, vigyázzak magamra”. Miért is nem azt tanítjuk, hogy az erőszak bűn? Miért jobb félni, védekező fegyvert adni lányoknak, mint fontos nevelési kérdésként kezelni, és az oktatás részévé tenni egy ilyen alapvető kérdéskört?”
Mar megint a debilitasra neveles..
1, A bunozoket nem erdekli a te velemenyed. Ok meg akarjak kapni azt, ami kielegiti oket. Ha ezert megeroszakolnak, eltorik valamidet vagy hasonloak(oregezes stb)akkor is megteszik ha az ellenkezojet tanitjak az iskolaban.
2, A te eletedert es testi epsegedert elsosorban te vagy a felelos!!! Senki mast nem erdekel. A rendorsegnek, birosagnak is csak egy statisztikai adat vagy!! Van egy film: “Millio dollaros baby”. Noi kick-boxolokrol szol. Az utoslo meccsrn a foszereplo hatat fordit a kutott ellenfelenek, aki talpra all es hatbarugja igy, hogy eltori a gerincet. Itt az aldozat is hibas 50_-ban, hogy nem vigyazott magara!!! Na ugyanez vonatkozik a megeroszakolasokra is!!! Ismerosom baratnoje kulfoldon egyedul ment haua egy parkon es ot csoki uldozte. Mire utolertek elovette a paprikasparayet es lefujta oket. Ezzel elonyt nyert es sikerult rendort hivnia miutan elfutott. Mert felelos volt magaert es nem masokra bizta magat!!!
3. Vezessuk be az erkolcstant???
Szelíd sünmalac, ott a pont.
Az ilyen, magukat “feministáknak” tartó pitsák, mint a poszter is életében nem látott valódi elnyomott nőt. Az elődei, akik a 20-as évektől kezdve harcoltak a női egyenjogúságért, na azok valóban tettek valamit.
Manapság egy nőből nyugaton éppenúgy lehet anya, tudod, politikus, vagy éppn lófasz sem, mint ahogy a férfiakból.
Kedves Dorka, ahelyett, hogy itt kényeskedsz és azt nevezed “feminizmusnak” hogy baromságokat írsz a neten, menjél el Afrikába, Pakisztánba, Afganisztánba vagy Indiába. EZEKEN A HELYEKEN tényleg van rape culture és elnyomják a nőket. Ott van szükség cselekvésre, kicsit többre, mint egy rendőrségi videón mondvacsnált okok miatt műháborogni. Nézd meg Malalát, akit lelőttek a tálibok, mert kiállt a nők iskoláztatása mellett. Na, Ő a feminista, nem te.
Kedves Dorka, szeretnelek megkerni valamire!
Legyszives mutasd meg szuleidnek es nagybatyadnak ezt a posztot es kerd ki velemenyuket, majd oszd meg velnuk! Tovabba arrol is irj majd, ha lesz gyereked, akit az eletednel is jobban feltesz, hogy az o eseteben nem neki fogod majd elmondani hogyan vigyazzon magara, hanem helyette orakat tartasz majd a potencialis elkovetoknek. Kerlek ird meg, hogy nem fogod neki azt mondani, hogy rendesen oltozzon fel, hogy vigyazzon tomegben a penztarcajara, hogy ne alljon szoba idegenekkel, hogy nezzen korul az uton mielott atmegy rajta, hogy nem menjen ejszaka sotet es veszelyes helyeken egyedul! Mondd el neki, hogy ez mind felesleges baromsag, es barmi tortenik vele, arrol az csak es kizarolag az egesz tarsadalom (kifejezetten a ferfiak) tehetnek. Kerlek mondd el majd neki, hogy azert nem adsz neki tanacsokat, mert az azt jelentene, hogy te ezzel a buncselekmenyeket, mitobb, a bunozoket partolnad! Aztan ha felnott (ha egyaltalan megeli), majd azt is meseld el nekunk, hogy o mit gondol errol.
Ha mindez igy tortenik, akkor azt mondom, hogy kovetkezetes vagy. Okos nem, de legalabb kovetkezetes. Mi pedig okulunk majd belole.
@Haloperidol: lehet, hogy Dorka téved, de vannak emberek akik azt hiszik lapos a föld, miért nem velük vitatkozol? – kábé ilyen szinten vannak az érveid.
@Szelid sunmalac: “Tenyleg ennyire hulyek ma a nok?”
xkcd.com/385/
@sule.andras: Mivel igen keves ferfitol hallottam, hogy baromsag es serto felhivni a nok figyelmet arra, hogy hogyan tudjak minel jobban kikuszobolni a rajuk leselkedo veszelyt, es igen keves ferfitol hallottam azt is, hogy a FERFIAK tamogatjak a megeroszakolast, ezert a jelen mondanivalod nemes egyszeruseggel figyelmenkivul hagyom, mert egesz egyszeru felremagyarazas, erdemi hozzaszolas nellkul. Nalam ez nem jon be baratom. Majd amikor azt irjak a kedves tarsszerzonoid, hogy mert a NOK tehetnek rola, meg mert a NOK gondolkodnak ugy, akkor kerlek ugyanezt masold mar be legyszi. Addig meg ha lennel oly szives es valami relevans ellenervet hozzafuznel a mondanivalomhoz….
Vagy az nem megy?
@sule.andras: Persze nyugodtan ferdits, legyen. Nem varok toled tobbet. En vagyok a hulye. Mindenesetre ugy erzem relevansabb a nokkel foglalkozni ebben a temakorben, mert a fiamat valoszinuleg kisebb esellyel akarja majd valami beteg allat megeroszakolni, mint a lanyom.
@sule.andras: Mellesleg hogyhogy neked kell megvedeni a holgyet? Az eros, ontudatos, “kaillok minden fefi ellen” amazonnak nem megy?
@Szelid sunmalac: nagyon is releváns, amit hozzáfűztem, mert az egész attitűdöd ebből indul ki.
“Aki eroszakol, az mentalisan beteg, egy kreten, akit meg a bortonokben is megvetnek.”
Egyrészt semmilyen tudományos alapot nem szolgáltattál ennek az állításoknak, másrészt a mentális betegek kezelésére van pszichiáter. Szóval még őket is lehet gyógyítani.
“Mellesleg hogyhogy neked kell megvedeni a holgyet? Az eros, ontudatos, “kaillok minden fefi ellen” amazonnak nem megy?”
Kb. minden blogíró bejegyzései alá bekommentelek, ha negatív hozzászólások jönnek. Az, hogy te szignifikanciát társítasz ehhez az a saját (korábban már demonstrált) szexista attitűdöd manifesztációja.
@Szelid sunmalac: Vegyél be egy Xanaxot, bazmeg.
1. “Aki eroszakol, az mentalisan beteg, egy kreten, akit meg a bortonokben is megvetnek.”
Ez az erőszaktevők jelentős részére valóban igaz. Csakhogy nem mindre; sokakat csak a csordamentalitás heve ragad el például egy házibuliban. Ők alkotják a “szürke réteget”; meggyőződésem, hogy a nőt nagy hangon hibáztatók többsége is ebbe a kategóriába tartozik; aki alapvetően “nem olyan”, de azért ha helyzet van, esetleg mégis.
Nos, ha ehhez asszisztál a társadalom azzal, hogy a “kihívó” nőre mutogat, éles helyzetben esetleg könnyebben győzik meg magukat, hogy a magatehetetlen részeg lányra rámászni nem bűn, csak egy kis “eriszdelahajam”.
2. “…na azok azok az emberek, akik a legjobban torodnek veled, akik a legjobban feltik lanyaikat, akik a legjobban ruhellik az eroszakolokat, akik a legjobban figyelnek rad”
Ez igaz, csakhogy: miért nem csinálják ezt rendesen? (Itt most konkrétan a rendőrségi videóra gondolok.) Miért arra helyezik a hangsúlyt a videó nagy részében, ami kevésbé az erőszak kiváltó oka? A kihívó viselkedésre tudniillik. Éppen mert – ahogy írod – sok erőszaktevő egyszerűen beteg lelkű állat, egyáltalán nem kell kihívóan viselkedni ahhoz, hogy (nőként) felkeltsd a figyelmét – elég, ha alkalmat lel, és ez a a pont, ahol valóban lehet tenni az erőszak ellen (de biztosan elkerülni sosem): nem egyedül maradni, hanem megbízható társakkal mászkálni az éjszakában, odafigyelni egymásra. (Egyébként a rendőrségi videó utolsó jelenete éppen erről szól, csak eltolódtak a hangsúlyok, ezért nem “jött át”.)
“egyáltalán nem kell kihívóan viselkedni ahhoz, hogy (nőként) felkeltsd a figyelmét – elég, ha alkalmat lel, és ez a a pont, ahol valóban lehet tenni az erőszak ellen”
Valóban, sok beteg lelkű állatnak elég, ha alkalmat lel.
Ezek kurvára nem hatódnak meg a fantasztikusan ötletes slut walk-tól, még élvezik is a kurvássan öltözött lányok látványát.
Ellenben az ALKALOM HIÁNYA igenis segíthet. Értsd: Nem tökrészeg, nem bedrogozott, nem egyedül levő lány, nem sötét utcán.
@Haloperidol: “Az összes nemi erőszak 70%-át ismerős, családi barát, rokon követi el. A nemi erőszakok nagy része tehát az otthon, vagy barátok, ismerősök otthona biztonságosnak nevezett és hitt falai között történik.”
nokjoga.hu/alapinformaciok/statisztikak
Máshol ez a mérőszám 80-82% (lásd: http://www.911rape.org/campus-rape/what-students-need-to-know/stranger-rape-vs-acquaintance-rape )
“Értsd: Nem tökrészeg, nem bedrogozott, nem egyedül levő lány, nem sötét utcán.”
Alapvetően nemtől függetlenül jó tanácsnak tartom, hogy ne részegedj le és ne drogozz be, de ennek nem sok köze van a nemi erőszakhoz. Arra kéne inkább felhívni a fiatalok figyelmét, hogyha részeg lánnyal kikezdenek akkor az erőszak.
” nem sötét utcán”
Közterületen a nemi erőszakok rendkívül kis százalékát követik el. Az a baj, hogy van a fejedben egy teljesen irrealisztikus kép arról, hogy kik követnek el erőszakot és miért.
@sule.andras: Ember! Mitol szexista valaki, ha eroszakolos temaban nokrol es ferfiakrol beszel? Mutass egy kutatast, ami szerint tobbsegeben nok eroszakolnak ferfiakat? Vagy ugyanolyan aranyban? Nem megy? Na miert nem? Mert eroszakolasnal tobbnyire a ferfiak az eroszakolok, a nok meg az aldozatok. Most mi a faszt akarsz ebben a temaban is politikalag korrekt lenni? Ha “tarsadalmat” irok, akkor megerted a mondanivalot, vagy akkor is kizarolag szemantikailag vizsgalod?
Kotekedni azt tudsz, ervekkel-ellenervekkel vitazni nem.
“Egyrészt semmilyen tudományos alapot nem szolgáltattál ennek az állításoknak, másrészt a mentális betegek kezelésére van pszichiáter. Szóval még őket is lehet gyógyítani. “
Ok. Az eroszakolok egeszesegesek es normalisak, eroszakolni egeszseges es normalis dolog. Ertem en.
De nem az en gondom. Ha nem banod, azert en a sajat gyerekem megtanitom az alapveto ovatossagra es onvedelemre, te meg a teiddel az csinalsz, amit akarsz. Aztan ha buet a baj, sopnakodhatsz.
@Szelid sunmalac:
“Ember! Mitol szexista valaki, ha eroszakolos temaban nokrol es ferfiakrol beszel?”
Nézzük mit is mondtál:
“Tenyleg ennyire hulyek ma a nok?” -> lealasonyító általánosítás
“Mellesleg hogyhogy neked kell megvedeni a holgyet? Az eros, ontudatos, “kaillok minden fefi ellen” amazonnak nem megy?” -> a poszt megírója elleni támadás, ha feminista nő, akkor neki kéne vitatkoznia nem a fel.szerk.nek (holott jobb dolga is van)
“Ok. Az eroszakolok egeszesegesek es normalisak, eroszakolni egeszseges es normalis dolog. Ertem en.”
Ezt senki nem mondta. Mentálisan normális emberek is tudnak elkövetni olyan dolgot, amelyet társadalmilag abberáltnak ítélünk. Itt látható, hogy te próbálsz szemantikai trükkökkel meggyőzni. Mondd meg milyen pszichiátria betegség(ek) tünete az, hogy “nemi erőszak elkövetésére hajlamos”!
@sule.andras:
Eloszor is koszonom a valaszod! Ez egyben valamelyest valasz a masodik pontra is! Ha valaki posztot ir, ami vitara ad lehetoseget es a szeles kozvelemeny ele tarja, akkor tessek venni a faradtsagot hozzaszolni. Kulonben nem posztot kell irni, hanem naplot. Mindennek megvan a maga formaja es celja.
Elso pont: Probalom maskepp elmagyarazni, mert itt felreertes van! Nem a noket alacsonyitom le, hanem egy passziv-agressziv kerdest tettem fel AZOKNAK a noknek, akik hasonloan gondolkodnak, mint a posztolo. Akik kvazi az egesz “tarsadalmat” tamadjak egy teljesen felremagyarazaott eset kapcsan. Igen, a felhang negativ volt, szandekosan. De barmennyire is szeretned magad polkorrektnek lattatni, nem hiszem, hogy te meg soha az eletedben nem mondtal olyat, hogy ezek hulyek. Ha most azt mondod, hogy marpedig ilyen nem volt, nincs es nem is lesz, korberohoglek 🙂 Erdemes lenne utanajarni, hogy az altalanositasnak es a sztereotiiaknak milyen szerepe van az ember eletben, mire es miert hasznalja oket. Merthogy bizony leteznek. Nem mellesleg sokban segiti a tulelest. Mondjak egy peldat? Sztereotip es altalanosito az a felteves, hogy a nyolcker bizonyos reszein ejszaka egyedul maszkalva bantodasunk esik. Bizonyara nem minden ott lako bunozo, sot, csak elenyeszo reszuk. Megis az eleted mulhat rajta, hogy altalanositasz, vagy sem.
Nomarmost visszaterve a konkret esetre, nem tudom eszrevetted-e, de elsosorban nem ferfiak tiltakoznak az ellen, hogy a nok vigyazzanak magukra hogy ne essen bantodasuk, hanem a nok.
Harmadik pont. Nem vagyok pszichiater, elismerem. Azt viszont tudom, hogy egeszseges elmevel ismered a tarsadalmi elvarasokat, a torvenyeket, felismered cselekedeteid kovetkezmenyeit, es nemi erzelmi intelliganciaval erre csak rateszel egy lapattal. Tovabbra sem gondolom, hogy aki megeroszakol egy not, az egeszseges. Bocs. De nyitva az ajto, gyozz meg, hogy az eroszakolok jelentos tobbsege (altalanositsunk, ugy egyszerubb!) egeszseges mentalisan!
Mivel pedig ertelemes beszelgetopartnernek tunsz, ezert kivancsi lennek a valaszodra azzal kapcsolatban is, hogy vajon a posztban mindennel egyetertesz-e mert eddig jobbara csak az en velemenyemmel, es annak is csak inkabb a formai reszevel vitatkoztal, a tartalmival nem igazan.
Szerinted peldaul helyes-e amit, es ahogy a poszotolo irt a nagybatyjarol, illetve a neki ajandekozott gazspray-rol?
@Szelid sunmalac:
0. pont (poszt és megvédés): Bár valamennyire egyetértek veled, szerintem az interneten vitatkozni felesleges. Minél távolabbi a kapcsolat két ember között annál nehezebb meggyőzni a másikat, márpedig két teljesen ismeretlen számító gép előtt ülőnél nehéz távolabbit hinni.
1. pont (polkorrektség): az egy megbocsátható dolog, hogy pontatlanul fogalmazunk, viszont a szóválasztásnak-, a megalkotott mondatoknak jelentősége van, mivel azok a gondolataink kifejezése. Szerintem nem elítélendő senki, mert nem körültekintően gondolt végig egy-egy helyzetet, de ugyanakkor szerintem szükségszerű, hogy felhívjuk az egyének figyelmét, hogy “haver, ez bonyolultabb annál”. A sztereotípiák kétségtelenül fontos szerepet töltenek be, de társadalomról való párbeszédkor inkább csak félrevezetnek.
3. pont: nem igazán értek a kriminalisztikához, de feltételezem, hogy aki bűn követ el az nem számít arra, hogy elkapják. De nézzük meg a te kritérium rendszered:
szerinted egy egészséges elme
– ismeri a társadalmi elvárásokat
– ismeri a törvényeket
– felismeri a cselekedetek következményeit
– érzelmi intelligenciával rendelkezik (gondolom empátiára gondolsz)
Szerintem az egészséges elme definíciód alapvetően helytelen. Most ne a nemi erőszakról beszéljünk, hanem valami másról.
A) Ülsz a buszon, felszáll egy öreg néni. Átadod a helyed? Nyilván ez a társadalmi elvárás, törvény nem írja elő, szóval nem lesz belőle bántódásod, de érzelmi intelligenciával tudod, hogy át kell adnod. Sokan mégsem teszik. Egészséges elmék mégis, egyszerűen nem tudsz mindenkivel szemben empátiát nézni.
B) Ugyancsak tömegközlekedés, nem váltasz jegyet. Jön az ellenőr. Nem akarod, hogy megbüntessen, ezért vitatkozni kezdesz vele. Ez szerintem mind a négy pontnak ellentmond mégsem mondjuk ilyen emberre, hogy abberált.
3. pont másik megközelítés: a posztba kimondva, kimondatlanul benne van, hogy az a baj, hogy nem feltétlenül társadalmi elvárás, hogy NE ERŐSZAKOLJ. Például amikor egy részeg lányra rámozdulnak, akkor SOHA SENKI NEM VÉDI MEG, pedig olyan állapotban NEM TUD BELEEGYEZNI AZ AKTUSBA. Az a baj, hogy a nemi erőszak megnevezésből adódóan valami alapvetően fizikai erőszakos cselekvést sugall, pedig ugyanolyan gyakori a kábítás. Ráadásul míg mondjuk drogot rakni valaki poharába társadalmilag elutasított, a leitatás módszere általánosan elfogadott.
@Szelid sunmalac: A poszttal nem értek egyet minden szempontból, például szerintem a nemi erőszak nem a hatalomról, hanem a szexuális kielégülésről szól.
Az említett anekdotában nem látok kivetnivalót viszont. Nem kell potenciális áldozatként kezelni valakit csak azért, mert kétszer annyi X-kromoszómával született. Például én se vagyok egy izomkolosszus, ha hárman körül vesznek nem tudok hatásosan ellenállni (mondjuk rablással szemben). Mégis csak a nőknek mondjuk azt, hogy vigyázz magadra, ne menj egyedül, nem menj sötét sikátorokba, stb.
@sule.andras:
0. Na ezert kene ezt megvitatni mondjuk egy pohar forraltbor mellett! Ebben maris egyetertunk!
1. Nem feltetlenul vezetnek felre. Felrevezeto inkabb amikor kiragadott peldakat adnak, hiszen szinte mindenre kapasbol lehet ellenpeldakat is mondani, de attol meg egeszeben nem valtoztatja meg a dolgokat. Ebben az esetben pedig kifejezetten karosnak tartom a polkorrektseget abbol a szempontbol, hogy ne lehessen nokrol es ferfiakrol beszelni, mert mar csak biologiailag nezve is aranyaiban inkabb ferfiak az elkovetok es inkabb nok a szenvedo alanyok, a hozzaszolasok es tiltakozasok tekinteteben pedig szinten a nok vannak tobbsegben, mivel aldozatkent ok jobban erintettek.
2. (a kettes pontot kihagytad) Felesleges kesz listakent es komplett megfogalmazaskent tekintened a felsorolt pontokra. Ezek inkabb kiragadott altalanossagok, mint mondtam, nem vagyok pszichiater. Sem pedig tarsadalomtudos, vagy bolcsesz. En gyakorlati ember vagyok, aki a problemakat elemzi, behatarolja, a lehetseges megoldasokat komplex kornyezetben megnezi, majd a legoptimalisabb (korantsem a legtokeletesebbet!) kivalasztja es a problmat megoldja, majd a kovetkezoket megelozi.
A peldadhoz: “B) Ugyancsak tömegközlekedés, nem váltasz jegyet. Jön az ellenőr. Nem akarod, hogy megbüntessen, ezért vitatkozni kezdesz vele. Ez szerintem mind a négy pontnak ellentmond mégsem mondjuk ilyen emberre, hogy abberált.” – Szerintem de 🙂 Sot! A birosagon is letezik pillanatnyi elmezavar. Azert tovabbvihetted volna, mert a vitatkozas es a megoerszakolas kozott en latok meg egy par fokozatnyi kulonbseget! Peldaul mi itt vitatkozunk, de ettol meg nem eroszakolnalak meg.
3. Szerintem pedig a megeroszakolas is lehet emiatt is es amiatt is. Hiszek a szakertoknek, hogy tobbseguk valozinuleg a hatalomrol szol, de ezt nem tudom eldonteni.
Soha, sehol nem irtam, hogy azert kezelnek barkit is aldozatnak, mert akarhany kromoszomaja van, vagy mert kisebb sulyu stb. Es mint irtad, te sem mesz a sikatorba egyedul. En pedig pont errol beszelek, amit nem hajalndoak megerteni. A valasznak szant kisfilmben is mit csinal a no? Fogja magat es mata reszegen nekivag a sotet sikatornak egyedul, majd egys idegen kenytelen megmenteni a sajat hulyesegetol es a minimalizalni a rizikot. De NEM lehet mindig arra varni, hogy majd egy idegen ferfi megment.
Mint arra te is felhivtad a figyelmet, igenis szukseges mondani a noknek ES a fiuknak, hogy vigyazzon magara! Epp ez boritott ki a posztban, hogy ha valaki (pl. a nagybatyja) erre probalt ravilagtani es meg eszkozt is adott a kezebe, az ugymond viccbol volt es kvazi tamogatja az eroszakot! Ha ebbol a nezopontbol indulsz ki, akkor te is epp most tamogattad. Pedig ugye nem igy van?
Egyebkent en a fiamat ugyanugy megtanitottam, hogy hogyan figyeljen es vigyazzon magara. Ez nem nemfuggo.
Ide tartozik pl. az italt nem fogadunk el mastol, es nem leszunk tajreszegek. Ezt a “leitatast” amugy sem ertem. Most vagy toltik bele az italt eroszakkal, vagy magatol iszik tobbet, mint az szukseges es egeszseges.