Orbán Viktor miniszterelnök Tusványoson kijelentette, hogy “illiberális” állam épül Magyarországon. Ez ijesztően hangozhat a társadalom műveltebb tagjai számára, de van ennek a kijelentésnek alapja vagy esetleg csak egyszerűbb fejjel kéne gondolkoznunk? A következő cikk ennek a kérdésnek a mélyére próbál ásni.
Furcsa váltásnak látszik ez a kijelentés a rendszerváltáskor még ultraliberális Fidesz vezérétől, de mint tudjuk, Orbán Viktor retorikája úgy változik, ahogy a közhangulat és a közgondolkodás.
A bejegyzés tartalma nem a szerkesztőség kollektív véleményét tükrözi.
Kép: Financial Times
A magyar társadalom nagy része a rendszerváltás óta a liberalizmussal a vadkapitalizmust, az állami vagyon elherdálását, banki kamatok manipulálását… tehát minden lehetséges rosszat párosít. Ennek a csúcspontja pedig a 2007-2008-as világválság és hosszas recesszió volt, ami a már akkor válsághelyzetben levő magyar gazdaságot olyan sokként érte, hogy azt a devizahiteleseken, hitelvisszafogáson, adósságleépítésen keresztül még mindig nyögjük. A Fidesznek mindig is volt egy nemzetállam-politikája, és ezt a nyugati országok gazdasági válságára mutatva tökéletesen fel tudta használni egy globalizációellenes, külső okokat felmutató ideológia felállítására. Innentől kezdve két ellenségkép élhetett az emberekben: a baloldal és a liberalizmussal egybekötött nyugati világ, amely képviselői megpróbálják elhitetni a médián keresztül, hogy a magyaroknak bele kell törődniük, hogy az EU “gyarmata” lesz. Ezért ennek a “liberális” társadalomnak a leépítése bármennyibe is kerüljön, meg kell, hogy történjen. A Norvég Alap pedig csak egy kis része ennek, ami a magyar társadalom nagy részét nem érdekli túlzottan, mivel a legtöbben nem is tudják, mi ez. Amennyit viszont kommunikálni lehet, hogy a kortárs művészet (tehát az “elfajzott”, “erkölcstelen” művészvilág) mindig is baloldali vagy liberális volt, ami a mindenkori rendszerek ellen lázadt. Ki is jelenthetjük, hogy a norvégok a “beépített ellenségeinket” pénzelik.
Itt nem a nép nevelési szándékáról van szó, hanem arról a retorikáról, amit a legegyszerűbb emberek is megértenek szájízük szerint, de a műveltebb jobboldali réteg is elfogadja, ugyanis ki tudja hámozni ezeknek a mondatoknak, beszédeknek a szándékát vagy csak egyszerűen a tettekre és nem a szavakra koncentrál.
Magyarországon egy konzervatív, európai állam épül, de az is kétségtelen, hogy erős centralizáció, illetve a fékek és ellensúlyok rendszerének gyengítése is zajlik. Ez azonban csak egy másmilyen államfelépítés, amely a prezidenciális rendszer jeleit mutatja. Bár bizonyos sajtóorgánumok szeretik hangoztatni, hogy “nacionalista”, “autokrata” hatalom épül, azonban ez egyértelműen nem támasztható alá. Az RTL Klub maga mutatja meg, hogy olyan független, hogy még Orbán közeli környezetében levő embereket is zaklathatja, az interneten továbbra is akármi megjelenhet, sőt a nacionalista jelzőt sem alkalmaznám erősebben, mint egyes nyugat-európai országokban. A jelenlegi retorika folytonossága és logikussága miatt kell fenntartani egy erősebb, akár agresszívabb hangsúlyt. Hogy ez az egész politika csak színjáték onnan is érzékelhetjük, hogy bár Orbán nyugat-magyarországi, de keleti tájnyelvet használ, így kívánja fenntartani “a Puszta szava” címet, melyben tökéletes társa Lázár János, ezt pedig többek között Kósa Lajossal és Tarlóssal ellensúlyozzák.
Amiről nem hallhattunk sokat a médiában például, hogy a bejegyzett élettársi kapcsolatban levők már családtagnak számítanak, míg az előző szocialista kormány alatt, mikor ezt a kapcsolati formát törvénybe iktatták, még arra sem volt joguk a pároknak, hogy a társukat meglátogassák a kórházban egy baleset után. Mióta a Fidesz kormány van hatalmon nem történtek zavargások a Prideok alkalmával, valamint a melegek kezdenek egyre elfogadottabbak lenni (annak a 2/3-adnak a véleményében pedig valószínűleg az ismeretek hiánya játszik szerepet).
Amire Orbán az illiberalizmussal utalhatott: gazdasági szakszóval “Laissez faire” (hagyjátok csinálni) az amerikaihoz hasonló, teljes állami kontroll nélkül, a piac “láthatatlan keze” által szabályozott gazdasági modell. (Ez az Egyesült Államokban működik leginkább, de már ott is különböző állami szabályozó mechanizmusokat, törvényeket állítottak fel a válság után.) Ez a “vadkapitalista” modell lett ráhúzva a rendszerváltás után megrogyott magyar gazdaságra. Matolcsy György mostani jegybankelnöknek, az akkori Privatizációs Kutatóintézet igazgatójának erre az volt a reakciója, hogy Amerika és Nagy-Britannia voltak olyan erős gazdaságok, hogy létrehozhatták ezt a rendszert, azonban Magyarország még egyáltalán nem állt készen erre. Jelenleg egy “újrakezdés” zajlik ezen a téren.
Olyan időkben, amikor a magyar lakosság fogyóban van és elvándorol, egy jobboldali, nemzeti pártnak a legfontosabb mondanivalói a közérdek és a család kell, hogy legyenek. Ezek létezhetnek a liberalizmus indivídum központúságával, mert az nem azt jelenti, hogy mások rovására, egyedül lehet csak érvényesülni és beteljesülni.
Végezetül a külföldi “példákról”, hogy bár Oroszország és Kína a két mintaország a beszédeiben, ez is beleilleszthető a jelenlegi retorikába. 2008 után ez a két ország volt képes növekvő GDP-t felmutatni tartósan (Oroszországot jelenleg külső, belső válsága fékezi), míg a Nyugat még most is küzd a munkanélküliséggel, recesszióval, árcsökkenéssel, magas adóssággal, és az euróválság is ki tudja mikor tör ki legközelebb. Tehát alátámasztható adatokkal is a “liberalizmus” elleni harc fontossága, a multik megadóztatása, a bank- és energetikai szektorok költséges államosítása, visszavásárlása és a további magas profitot termelő szektorok különadóztatása, tehát a közteherviselés kiterjesztése és az elszámoltatás. De lehet ez egy jelzés is a keleti nyitás folytatása melletti szándéknyilvánításnak.
Ez azonban nem egy “illiberális” állam építése, hanem egy “ne laissez pas faire” (ne hagyd csinálni) gazdaság építése vagyis az “ultraliberális” gazdasági modell leépítése.
Szerintem a közhangulat soha nem volt liberális, még 1990-ben sem, mert akkor is az antikommunista retorika miatt nyert majdnem az SZDSZ.
Aztán, hogy kormányon megismerte a liberálisokat, pláne nem.
Orbán jól érzi a közhangulatot, ez tény.
“Ez ijesztően hangozhat a társadalom műveltebb tagjai számára.. “
Ez viszont azért baromság, mert a társadalom műveltebb része SZDSZ-es értelemben semmiképp nem liberális, soha nem is volt az.
Ma ha akarna sem tudna az lenni, vegyük sorra a liberális lózungokat, amit ha nem vallasz, eleve (ballibsi értelemben) nem is lehetsz liberális, a legtöbbje vállalhatatlan baromság.
Orbán nyugodtan kijelenthette amit kijelentett, azt a réteget, akit ő ért liberális alatt már régebben kiközösítette a magyar nép.
Jó cikk.
‘Bár bizonyos sajtóorgánumok szeretik hangoztatni, hogy “nacionalista”, “autokrata” hatalom épül, azonban ez egyértelműen nem támasztható alá.’
– tudjukkiknek áll fel a szőr a hátán a REND és NEMZETÁLLAM szavaktól. A TUDJUKKIK népének.
@.Gordon Gekko.: Ez sem nagyon tetszik nekik:
“Mindig az erősebb szomszéd mondja meg, hogy hol a kocsibejáró, mindig az erősebb, a bank mondja meg, hogy mennyi a hitel kamata, ha kell, menetközben változtatja, és sorolhatnám azokat a példákat, amelyek egyébként a kiszolgáltatott, gyenge, másoknál kisebb gazdasági véderővel rendelkező személyeket és családokat folyamatosan életélményként érte az elmúlt húsz esztendőben. “
Nocsak…
Meglepő hogy index címlapra kerülhet egy olyan írás, amelyik nem fossa össze magát a nem létező diktatúrától való félelmében.. 🙂
Húúú, ez azért nem semmi.
:)))))
Tényleg, az interneten bármi megjelenhet? És ez az érv? :)))
Meg az RTL?
Atyaég, ezt a szerecsenmosdatást.
@feketeesfeher:
Ugye ??
Én is meglepődtem, hogy a nagy elnyomás és megfélemlítés közepette, nem csak ballibek seggét nyaló, rettegéssel átitatott, szigorúan liberális demokraták alkotásai olvashatóak a címlapon !
Hát mi lesz így a sajtószabadsággal, ha nem csak a libsi tetvek mondják meg a frankót !?
Komolyan aggódom.. :DDD
szeretem, amikor egyértelmű csúsztatásokkal operálnak bármelyik oldalon.
hogyaszongya:
2008 után ez a két ország (Kína, oroszok) volt képes növekvő GDP-t felmutatni tartósan (Oroszországot jelenleg külső, belső válsága fékezi). talán a folyamatokkal is kéne foglalkozni, meg a miértekkel.
ha a szocik elcseszték, akkor csak a másik véglet a megoldás. persze. orbán már rég elvesztette a valóságérzékét. most viszont legalább őszinte volt. már ez is valami.
még annyit, hogy az a vég, amikor ilyen szépen puhán megfogalmazott kritikát fogalmaz meg valaki, hogy csak a sorok között tűnjön fel. ismerős?
Azért azt gondosan hozzáteszik, hogy nem az ő véleményüket tükrözi a poszt.
Kicsit kapcsolódik a poszthoz.
Sokan azonosítják az értelmiséget a liberális preferenciákkal.
Egy lóf.szt. Igaz, hogy a zsidó származású értelmiségieknek többnyire liberális az orientációja (persze itt is van egy kis szórás más irányba), de azért azt bátran állíthatom, hogy egyenlőség jelet húzni úgy általában az értelmiség és a liberalizmus között barokkos túlzás.
Egyébként véleményem szerint ebben az országban nincs olyan, hogy zsidó vagy magyar ! Csak olyan emberek vannak, akik közösséget vállalnak a kultúrával, amelyet magukba szívtak, és közösséget vállalnak a nemzetükkel, vagy olyan emberek vannak, akik zsigeri félelemből és frusztráltságból, távolságtartással védik magukat egy esetleges csalódástól, megtagadva a patriotizmus minden formáját, félve, hogy ismét kitaszítják őket.
Persze ezeket a félelmeket ügyesen használják fel azok a politikai erők, melyek ebből kovácsolnak maguknak tőkét.
Kihasználják ezeket az embereket !
Mesterségesen építenek számukra falakat, hogy még eszükbe se jusson gondolkodni. (Le se merem írni, hogy nemzetben gondolkodni) Maradjon csak a félelem (Jobboldal = holokauszt) Hogy mennyire zsigeri náluk ez a félelem, azt az jelzi, hogy pl. Gyurcsány mellett milyen vehemenciával álltak ki anno, holott kétlem, hogy Gyurcsány zsenialitásáról meg lettek volna győződve.
Persze ezeket a félelmeket a rossz történelmi tapasztalatok is fűtik, de gondoljanak csak bele, Magyarországról deportáltak volna akár csak egy zsidót is, ha nem a német érdekszférába, és befolyási övezetbe tartozunk ?
Vagy fordítsuk meg, mi történt volna, ha Horthy az asztalra csap, és azt mondja, magyarországról egy zsidót se visztek el !
Magyarország nem az a hely, mint az akkori jugoszlávia, hogy a hegyekben hónapokig el lehetett volna barangolgatni, és közben piszkálgatni a németeket.
Szerintem el kellene kezdeni egyfajta objektív történelmi áttekintést, mert mindkét oldalon vaskos csúsztatások, félreértelmezések, és tévedések rontják a reális képalkotás esélyét.
Nagyon ügyes volt Orvbán megint, direkt tette bele ezeket a mondatokat a beszédébe, hogy szondázza a közvéleményt.
Most biztos belenézett a sajtóba és megállapította hogy legközelebb élesebben is fogalmazhat, mert a dupla nulla ellenzéken kívül megint nem érdekelt senkit a téma az Index már kénytelen volt a román médiát kigyüjteni:
index.hu/belfold/2014/07/29/kulfoldi_lapok_orban_zseb-putyin_tenyleg_el_kell_viselni_az_eu-ban/
@no_successful2:
tökéletesen ráillik mindkét oldalra. kicsit sarkos, de egyetértek.
@feketeesfeher: á, de hogy szerecsenmosdatnak ezek, inkább harcolva betegesen élvezkednek minden címlapon felugró, kevéssé látogatott, a mocskos Maffiájukkal foglalkozó blogon. ugyanis a harc az életük. ők állandóan harcolnak. ha nincs harc, ők sincsenek. ellenségnek márpedig lennie kell. a gazdijuk, a magyarokat az oligarcháival szétlopó csúti bolond Putyin ribi ezért is ad nekik ellenségképet állandóan: “vannak, akik, tudjuk, kik, de nem fogjuk engedni… stb. stb.”
az ismert, látogatott lapokat mostanában valamiért messziről elkerülik, csupán néha-néha esnek be; talán mert már azért keményen el vannak küldve a tolvaj, honkupec fideszes anyjukba.
általában falkában támadnak a nyomingerek. az egyik, az egyik legnagyobb Lúzer a multiverzumban a “a kisstibi”, vagy 5-6 nickkel nyomul a csórikámja, egész életét az tölti ki évek óta, hogy az indextől a hvg-n, 444-en át a varánuszig gyalogol, és löki a fideszes szart. szinte bármikor felütöd a netet, jó eséllyel belebotlasz egy kisstibi-alterego-ba.
ezek között is vannak igazi megveszekedett, feszt istenező, mélyengő, szentistenirendező, vagyis feudalizmus-mániás (ez plusz pont az értékelésben: ők ismerik istent, és istenke őket akarja a kormányrúdnál látni), vallás-őrült tálibok (a zömük szerintem közszférás fideszcseléd, akik egy forintot nem látnak a FideszMaffia országrablásából), vannak sima szájú, megélhetési, fideszrészvényes férgek (kubatov Pártvédelmi Osztálya alkalmazhatja őket), mint pölö a Jól Menő Pénzügyes, és vannak szerencsétlen hülyék, akik ostobák, mint a segg.
nagyjából hirtelen ennyi.
nem kell velük foglalkozni.
@no_successful2:
Ennyi.
Szerintem akit Gyurcsány meggyőzött a KÁP esetén a NEM szavazatról, azok már soha nem bocsátják ezt meg neki.
Az IGEN szavazók alapból rühellik ezt a sunyi bérrettegéssel teli nemzet-ellenességet amit sugároznak a ballib majmok magukból úton-útfélen.
Nyíltan megtagadta, és megtagadtatta 1 bites szavazóival a határontúli honfitársainkat !
Szerencsére az IGEN-ek győztek, de külföldön ezután 2%-tól többet az MSZP már nem kap soha.
A cél az hogy itthon is ennyit kapjanak !
@xvxvxv: ‘nagyjából hirtelen ennyi.
nem kell velük foglalkozni.’
Egymást fogja meggyőzni a 10% mint most? Az tökre atom lesz.
@.Gordon Gekko.:
Természetesen csak akkor áll fel a szőr a hatukon, amikor nem az ő rendjükről és nemzetállamukról van szó:)
@xvxvxv:
:))Komolyan. Észre sem veszed, hogy akikről lekezelően írsz, azoknak tükörképe vagy a másik oldalon ?
Meglep, hogy az “ezen a héten is már másodszor megszűnt a jogállam” írások mellett csak úgy felkerül az indexre egy ilyen is.
@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
“A cél az hogy itthon is ennyit kapjanak !”
Hát igen. Én csak azokat az embereket sajnálom, akiket ezek a szerviens, bohócok meg tudtak vezetni, meg akiknek mindegy, csak az ő bohócaik legyenek hatalmon,( személyes kvalitások negligálása mellett).
Távol áll tőlem az Orbán kultusz, de ha már választani kell inkább ezerszer ő, mint azok a bohócok. És igen, hadd ne legyen már alternatíva a magát buzikkal, pedofilokkal körülvevő béka segge alatt levő (mindig is ott voltak) szervilis ballib oldal.
@xvxvxv:
Óóó! Milyen bölcs az úr! Csak vannak olyanok is, akik bár támogatták az Orbánt, de látják a vadhajtásokat is.A liberalizmus egyenlőre jobban lejáratta magát mint ő. És ne tessék elfelejteni, hogy a Magyar ember nem lett teljes mértékben internacionalista. Bárhogy is szerették volna.És jobban jár az az ország, amit a polgárai magukénak vallanak. Putyint is szidják azért a kijelentéséért, hogy aki Oroszországban akar élni, és tevékenykedni, azt csak az Orosz törvények szerint teheti. És később sem követelőzhet törvény változtatásért. és ez így helyes.
@xvxvxv:
Te legalább bevallottan egész nap az online fórumokat bújod “az indextől a hvg-n, 444-en át a varánuszig “, miközben elemzéseket készítesz.
Remélem jó pénzt kapsz a ballib seggnyalásért !
De szerencsére éppen ti vagytok azok akikkel nem kell foglalkozni. Igaz néha összejön egy bridzs partihoz való regiment a pénzelt tüntetéseken, de esélyetek az nincs és jó ideig nem is lesz.
@no_successful2:
Hát, ez kicsit mellément.
A szombati orbán beszéd kritikája nem egy eltérő történelemfelfogásból eredő kritika.
Ezt azért a kritikusok világosan megfogalmazták.
Itt alapvető értékválasztások mentén hasad a társadalom azon kicsiny része, amelyik egyáltalán hajlandó ilyesmivel foglalkozni.
A rendszerkritikusok egyszerűen nem látják igazolva semmivel orbán kijelentéseit, sem a liberális állammal kapcsolatos felfogásával kapcsolatban, sem pedig a “munka alapú nemzeti állam” szómágiájával kapcsolatosan.
Az, hogy közben még orbán téved, csúsztat, félreértelmez, az pusztán hab a tortán, kétségkívül egy politikai vízió esetében az üzenetben szereplő példák lehetnek torzak. Nem az a lényeg ugyanis, hogy konkrétan mit mond, hanem az, hogy a társadalom felé mit akar közölni. A befogadók 98%-a úgysem fogja ellenőrizni, hogy orbán kijelentéseinek mennyi az igazságtartalma. Csak az üzenet a lényeges.
Az üzenet mondjuk dermesztő, mert egy államközpontú társadalmat sugall, ahol az állam mindent jobban tud, mindent jobban csinál, és ennek következtében jár neki a mindenhatóság, legyen az az élet bármily kis szelete.
Bár ostorozza az individualizmust, de azonnal elítéli a hatalom elleni közösségi tevékenységet. A közösséget pusztán csak akkor tekinti elfogadhatónak, ha az hézagmentesen illeszkedik a hatalmi célokhoz.
Lehet bárkinek rossz véleménye a kormány munkájáról, le is írhatja, vagy elmondhatja a haverjainak a kocsmában, de közösségi joga a döntésekbe való beleszóláshoz, az speciel az orbáni vízióban nem lesz.
Ezek a problémák, nem Horthy meg a zsidók.
@feketeesfeher:
A munka alapú társadalomra mindenki vágyik, aki dolgozik.
Senki nem szívesen eteti az ingyenélőket ugyanis.
Az államközpontúság az ráfér az országra tekintve hogy a szocik privatizációs szabadrablásának, kiárusításának, közművek elhárdálásának következményeként, nálunk a 3. legkevesebb az egész EU-t tekintve az állami tulajdon hányada.
A liberalizmussal nincs baj egyébként. Csak azokkal akik annak hazudják magukat.
Akiket te kritikusoknak nevezel azok meg szándékosan ferdítik el a mondanivaló lényegét, és ugyanazt teszik, mint rendszerváltás óta minden esetben, mikor nem az MSZP kormányoz.
Diktatúráznak bérrettegnek, hazudnak, hisztériát keltenek.
@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
“A munka alapú társadalomra mindenki vágyik, aki dolgozik.”
Senkinek fingja nincs arról, hogy mégis mi a zebrák loboncos haját jelenti konkrétan a “munka alapú társadalom”.
A magyar állami tulajdon meg gyakorlatilag ekvivalens a közpénzherdálással, a nem hatékony működéssel meg a lopással.
A fidesz közeliekről meg tudjuk, hogy szeretnek lopni az államtól.
@feketeesfeher: Ebben a ciklusban lemegy az SZJA 9%-ra aztán megint filózhatnak a bolsik 4 évet hogy mi az a munka alapú társadalom.
Pedig nem egy bonyolult kérdéskör.
@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Ezért furcsa, hogy a kommunisták összegyűlnek Romániában!!! 😀
Állami tulajdont meg munkaalapú társadalmat ? Kádár már csak egy forró capuccinót kérne….
Ez az ” illiberális” szó a kedvencem mostantól. Ez a ” liberálbolsevik ” óta a legjobb. Viktort nem hibáztatom, Ő liberális volt mindig. Akik ezt a beszédet megírták Neki, azok úgy érzem, orosz irányba kicsit elkötelezettek. Viszont a fidesz szavazókat meg rángatják, hol polgár, hol kisember, hol nyugati, hol keleti, hol tudás alapú, hol munka alapú. Ennyire még nem kapkodtam a fejem.
@.Gordon Gekko.: az csak egy adó. A többi 40 meg felment 50százalékkal. A vállalkozások terhei 40 százalékkal nőttek 2010 óta, csak ezt a hiradóban nem említik, mert rezsicsökkentés van meg munkaalapú társadalom.
@Boka1: Kádár társadalma adósság alapú társadalom volt, akárcsak a szellemi utódaié.
Ezzel áll szemben Orbán munka alapú társadalma. Végül is nem bonyolult dolog, másféle fenntartható társadalom nincs. A nyugati adósság alapú modell fenntarthatatlan.
Kár érte de evvan.
@.Gordon Gekko.:
“mi az a munka alapú társadalom”
Na, akkor mégis mi a lófasz a munka alapú társadalom?
@.Gordon Gekko.: csak ezt a nyugat nem tudja. Majd mi megmutatjuk nekik a tutit. 😀
@Boka1: Hát persze hogy ez csak egy adó.
Ezért hívom a csökkentését munka alapú társadalomnak.
Hogy te milyen adókról beszélsz az egy jó kérdés, a másik kérdésem, hogy hogy kapcsolódnak a munkához.
@feketeesfeher: Munkát támogató társadalom.
Nézzétek meg jól ezt az arcot a poszt elején. Bennem félelmet kelt. NEM AKAROK FÉLNI!
@Boka1: Hogyne tudná. A nyugat szarban van, radikalizálódik a politika, előretör a széljobb európa-szerte, semmi nem emelkedik csak az adósság.
Mennyi diktatúra-szerető lett hirtelen itt!!
Zavar a szabadság, mert egyedül összeszarnák magukat, kell egy vezér, aki megmutatja hogyan kell a wc-papírt használni helyesen. Csak ne kelljen gondolkodni, értelmezni semmit! Magukra zárnák önként a börtönajtót, mert mit kezdjünk a gonosz szabadsággal, még kiderül , hogy semmihez nem értünk! Egy értékes ember szereti a szabadságot, mert önállóan is megállja a helyét.
@.Gordon Gekko.:
Szóval fingod sincs. :)))
Minden működő társadalom alapja a munka. A kérdés mindíg az, hogy ez mennyire hatékony.
Úgyhogy eddig az orbáni vízió magyarázata nulla százalékon áll.
@.Gordon Gekko.: úgy kapcsolódik, hogy a vállalkozásokat teszi tönkre a szar adórendszer és a szar hatóságok. Ezt közalkalmazottként vagy eltartottként nem lehet átlátni. Nyilván nem is az adófizetőknek kampányol a kormány, mert ők vannak kevesebben. A baloldali tömegeket kell hülyíteni. Mondjuk ezt anno a Vaslady megoldotta gyorsan. Utálják is a baloldali szervezetek. Bár nincs jövője Nagy-britanniának, de akkor jó ötletnek tűnt leépíteni a jóléti államot. Ezt nem merjük mi megtenni.
@baldoc: ‘Egy értékes ember szereti a szabadságot, mert önállóan is megállja a helyét.’
Nagyon szépen hangzik, de az a lényeg hogy ki mondja és miért.
Akik Mo-n most ezt mondják teljesen szalonképtelen levitézlett senkiháziak.
Ezzel ellentétben Orbán Európa egyik legrégebben tevékenykedő (=legszavahihetőbb) demokrata csúcspolitikusa.
Nagyon nem mind1, hogy az okos hülyéskedik, vagy a hülye okoskodik.
@Boka1: mantra
Ne fárassz légyszíves. Ha infód van, lökjed.
@feketeesfeher: Ja, jóccakát akkor.
@.Gordon Gekko.: Maga most humoros akart lenni vagy csak okoskodik debil módjára??
@torró: nem a liberalizmus járatta le magát, max az emberek, akik csinálták. De ők meg nem liberalizmust csináltak, hanem valami mást.
@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !
Figyu, gyökér! Ugye sose fogjátok fölfogni, hogy az Orbánnal való egyet nem értés nem azt jelenti, hogy az ember mszp-s, Gyurcsányista, meg a többi a lemezről?!?
Orbán olyat fog bukni, hogy csak győzd figyelni. Előbb utóbb a leghülyébbje is rájön, hogy jobban él mint négy év múlva fog… na akkor megy majd Orbán Gyurcsány után.
@.Gordon Gekko.: Szoktam beszélni a nyugati partnereimmel, még nem tudnak róla, hogy a szakadék szélén lennének. Mondjuk az igaz, hogy a VB döntő alatt Münchenben a tele éttermekben nem kaptunk blokkot a pincérektől. Majdnem meg is kérdeztem, hogy van-e online pénztárgépük! Nekik sem könmyű…. Rossz hír, hogy Szlovákiában is jobban mennek a dolgok, mint nálunk, pedig a Magyar Köztársaság egy évvel öregebb, mint a szlovák.
@baldoc: itt mostantól szalonképtelen lettél.
@.Gordon Gekko.:
Szeva Robin. :)))
@.Gordon Gekko.:
“itt mostantól szalonképtelen lettél.”
Te vagy itten az önkéntesmérvadó?
:)))
@.Gordon Gekko.: Tudja mi az a szalon???
Egy liberális fészek magának , mit használ olyan szavakat, amiket nem ismer?!
Az írás megnyugtató mondata és egyben szövegkiemelt pozitívuma:
“A bejegyzés tartalma nem a szerkesztőség kollektív véleményét tükrözi.”
@Boka1: lárifári
radikalizálódik a politika nyugat európában
@feketeesfeher: Senkinek fingja nincs arról, hogy mégis mi a zebrák loboncos haját jelenti konkrétan a “munka alapú társadalom”.
egy olyan tájékozott kommentelő mint te, tudhatja. hisz többször definiálta maga OVi is.
ez az a társadalom, ahol aki AKAR dolgozni az tud és kap munkát, és aki meg nem akar dolgozni – az nem él jobban annál aki dolgizik.
magyarul a segély és az összatarhálható támogatás kevesebb, mint a munkajövedelem. egyértelmű, hogy a 16%os szja és a vaskos családi kedvezmény ezt a célt szolgálja.
ha melózol és kölyök is van, szinte nem is fizetsz adót az átlagfizuból…csakhogy nem jár segílyke, csak 3 hónapig.
egyszerű ez
@FILTOL: Akkor Orbán, aki még életében nem dolgozott, akkor micsoda ebben az új világban???
@baldoc: csak a proli hiszi azt, hogy egy vezető (bármilyen) nem dolgozik.
@FILTOL: Csak egy szótagot felejtettél el beütni: köz-. Mondatrészed így helyes:
“…aki AKAR dolgozni az tud és kap KÖZmunkát…”
Már ha nem esik bele a választások utáni 130+ ezres létszám-leépítésbe, tenném hozzá.
@FILTOL: Egy POLITIKAI vezető mit is dolgozik??
@baldoc: Építkezik.
Hatalomépítés.
@jolaca: Nem magát kérdeztem!
@baldoc: Bocsánat, nem tudtam, hogy párválasztás történt…
Munkaalapú társadalom?
1. Akkor fizessék meg a munkát, a valódi teljesítményt. Fizessék meg az orvosokat, ápolónőket, mérnököket, melósokat, igen, az utcaseprőt is, és a takarítónőt is. És ne a politikusok és holdudvaruk gyarapodjon valós teljesítmény nélkül uram-bátyám alapon.
2. Liberalizmus? Mi a liberalizmus? Hát viktorka nem az amit itt volt ÁVH-sok, kommunista diplomaták gyerekei gründoltak itt ezen a néven, ahogy nem konzervatív és keresztény kurzus amit ti a volt 3 vonalbeli káderek gyerekei az előző rendszerből gányoltok itt a tolvaj barátaitokkal. A liberalizmus egyetlen mondat:”Élni és élni hagyni!”-és hogy végképp ne értsétek, ez egy kardpengére volt felvésve. Buták.
3. Azt hogy az elmúlt 25 év egyetlen politikusának nem volt fogalma arról mit jelent: kapitalizmus, szabad verseny, piac, demokrácia. És fejlett piacgazdaság, egyáltalában fejlett országban az első három csak a negyedikkel karöltve létezhet, mert amelyik országban a kapitalizmus demokrácia nélkül létezik az soha nem lesz fejlett, és azt feudálkapitalizmusnak hívják, na hogy ezt egyik tuskó sem értette, érti, már nem is csodálkozom.
4. Egyszerűen a belépés óta nem értik a magyar megélhetési politikusok mi az EU, hogyan működik, mi a célja, és ez nem az EU szégyene. Óvodások az elit egyetemen, ezek a magyar politikusok az EU-ban.
5. Ezt a norvég alap témát már hanyagolhatnák, mert csak folytatják a makkos cipő-fehér zoknis diplomaták 90-es évek eleje, politikai kultúra nívót. Nevetségesek a primitív butaságukkal, ah valamit nem értek, kussolok, bölcs maradok.
Amúgy ez egy sunyi Rákosi típusú beszéd volt a koalíciós évekből, az Orbán lufi tovább fújódik, meg volt a teszt, most jön majd a cselekmény, ballagunk kifelé az EU-ból, és ami utána lesz….
@jolaca: Tudja @FILTOL a munka szakértő itt!
@FILTOL:
“ez az a társadalom, ahol aki AKAR dolgozni az tud és kap munkát”
Nebassz. De jó ötlet. És orbán találta ki? :))))
Ez így kábé a nagy semmi lófasz. 25 éve próbálkozik minden kormány azzal, hogy minél többen dolgozzanak, fizessenek adót.
Nincs ebben semmi új.
Viszont a kérdésre orbán sem adott választ.
Akkor meg mégis mi a lófasz újdonság van ebben?
@feketeesfeher: az, hogy lehet hogy nem tűnt fel, de a társadalmunk 70% nem dolgozik…a munkaképes emberek közül egy csomó inkább lébecol.
@jolaca: a közmunka is jobb mint a segély. ez elvi kérdés, persze megértem, hogy fikázni kell a közmunkát, de azért jelezném, ha jól hallottam, több mint 80ezer munkahely nincs betöltve ma MO-on. vagyis meló van.csak esetleg nem analfabétákat keresnek.
Magyarországon a munkaerő helyzete kiváló.
A munkanélküliségi ráta jobb mint az EU átlag, jobb mint Szlovákiában, jobb mint 2010ben.
A reálbér minden évben nő.
Ez személyesen Orbánnak, az adóköteles minimálbének és az alacsony SZJA-nak az egyenes következménye.
@FILTOL: Havereknek állandóan létesülnek új (és nem is rossz) munkakörök, ezt tudom. Gondolom, ez belefér a 80 ezerbe. A baj, látod, ott van, hogy a legrászorultabbak nem rúghatnak labdába, akik meg rúghatnának, megalázónak tart(hat)ják a nagyvonalú bérajánlatot. Így aztán irány – gondolom, Kelet, hogy Neked is igazad legyen.
@jolaca: a legrászorultabbakat SOHA nem fogja felszívni a versenyszféra. próbálj meg kitermeltetni egy minimálbért, közterheit és egy kis nyereséget egy melóssal aki a putrisorról jön, írni olvasni alig tud..ja és kb. 10 éve nem is dolgozott.
sok sikert. kipróbálhatod.
@MSZP Afrika Korps: Utolsó mondatod bónuszt ér!
De komolyan, tök egybecseng az éppen felvázolt vezetési vízió kollektív döntéseket elmarasztaló részével.
@FILTOL: “a munkaképes emberek közül egy csomó inkább lébecol.”
Ja, orbán meg tusványoson kimondta a varázsszót “dolgozz”.
A nép meg válaszol. “mégis mit, hol és mennyiért te barom.”
Orbán:”Ja, azt nem tudom”
Nép: “Akkor menj a picsába a hülyeségeiddel.”
@FILTOL: Egyetértek.
Csak hát Te is említed: segélyre ne számítson az illető. A marhavagon már/még nem szalonképes. Tyúklopás szintúgy nem. Börtönök tele.
Nos, ILYEN dilemmák megoldására szükségeltetne egy tényleg elhivatott vezető. Kettős beszéd, pávatánc, kapkodó kalapozás két égtáj felé nem old meg igazán éles kérdéseket…
En arra lennék kiváncsi, hogy kinek üzent Orbán ezzel a beszéddel?
Mert a “minden megtörténhet” es így a liberalizmus meg ugy az orosz es kínai minta társadalom nagyon sántít. Orbán közel sem ilyen hülye, hogy ezt komolyan gondolja.
@01234567:
Te rendesen megfizeted a munkát, proli? Mennyit fizetsz a kenyérért?
Találó a nicked. Azért ezt a “ne engedjétek csinálni” dolgot mondd ki egy párszor. Ugye milyen jó lesz? És most mehetsz, átveheted a trafikodat.
Off :
Vidéken lakom,..hová, mely frekvenciára tekerjem a rádiót , hogy ne kormánypropagandát , és ne a szignál-szerzo Akos nyekergését kelljen hallgatnom ?
Ezen a kurva Klasszefemen csak ezt a szarjankó hamishangú Ákost nyomják naponta ezerrel és minden szép és jó , a kormány jól teljesít, nincs itt semmi látnivaló, tessék tovább menni !
Valódi zenét és valódi híreket hol lehet hallgatni ?????????????
@FILTOL:
“próbálj meg kitermeltetni egy minimálbért, közterheit és egy kis nyereséget egy melóssal aki a putrisorról jön, írni olvasni alig tud..ja és kb. 10 éve nem is dolgozott.
sok sikert. kipróbálhatod. “
Te faszkalap,..10 éve is ez volt az oka hogy nem vették fel…
Dogoljon meg ,..mi ??
Ja,..hogy miért nem szuletett Orvbán haverjának , vagy egy szervilis kocsognek ???
“A magyar társadalom nagy része a rendszerváltás óta a liberalizmussal a vadkapitalizmust, az állami vagyon elherdálását, banki kamatok manipulálását… tehát minden lehetséges rosszat párosít.”
Lófaszt papa! Már a kezdés is rossz, akkor milyen a többi?
A felsoroltakat a társadalom valójában a magyar
megélhetési “politikusoknak” tulajdonítja. A liberális csak egy szó amit az orbán a komcsi helyett talált. Képzelem hogy megörült neki.
A blogokon már régóta megy a libsizés. A fidesztrollok mindenkire rásütik akik a fideszüket kritizálják. Na ez materializálódott posványoson.
Szóval a fent felsoroltak akkor következnek be ha a politikai réteg eladja magát a gazdaságnak. Ezt Magyarországon a rendszerváltás óta aprópénzért teszik az illetékes elvtársak. Csak ezt nem liberalizmusnak (vagy minek) hívják hanem korrupciónak. Amiben a fidesz is vastagon benne van. Kiröhögtem az orbánt amikor a korrupció ellen is szólt a beszédében.
Lehet lukat beszélni a zemberek hasába de vannak akik nagyon is tisztában vannak vele mire megy ki ez az egész. A fideszesek az orbán bandájával az élen nem a javunkat hanem a javainkat akarják. Átlagon felüli életszínvonalat a mi munkánkból. Amiért persze ők nem dolgoznak meg. Ja, pesze, elmentek ám…
@FILTOL: “próbálj meg kitermeltetni egy minimálbért, közterheit és egy kis nyereséget egy melóssal aki a putrisorról jön, írni olvasni alig tud.”
Angyalbögyörő! Balfasz fideszeske! Saját magad írtad le a problémát: “minimálbért”. Bizony, ennyiért még el is várnád, hogy valaki dolgozzon és odategye magát?
De ez a fideszes logika. Minimálbérért, vagy még ennél is kevesebbért, közmunkás bérért dolgoztatni a zembereket, a különbözetet meg amit a béren nyertek eltenni. Na ez a fideszes munkaalapú társadalom. Mondják azok akik életükben nem dolgoztak még 1 napot se. Balfasz fideszesek, fideszes balfaszok!
@feketeesfeher: Azért mielőtt nagyon belemerülnél Orbán civil-üldözésébe elmondanám, hogy a kerületben az MSZP-SZDSZ számára lényegében csak az volt civil szervezet, amit ők alapítottak, vagy MSZP és SZDSZ párttagok voltak benne és részt vettek a vezetésében.
Ezek simán felnyalták a kerületi és országos támogatásokat, holott pártszervezetként működtek. Simán elindultak civilként a választásokon, miközben a többit 5 év támogatásmegvonással büntették ugyanezért.
Most, hogy Orbánék bevezettek pár változást, húzták ki a kamu civilek alól a talajt, persze csak azok alól, akik nem részesülnek a Norvég alap támogatásából.
El is terjedtek a kerületben a valódi civil szervezetek.
2006.október 23-a óta egyébként is értelmetlen Orbán és Gyurcsány olyan típusú összehasonlítása, melyikük a nagyobb demokrata.
@jolaca: Ez azért nem érv, mert haveroknak 2002-2010 között is létesültek munkakörök.
A cigányokkal teli börtön pedig nem Orbánspecifikus, a Kádár rendszernek is nagy “dilemmája” volt.
Persze libsik nem lévén, a problémával lehetett viszonylag szabadon foglalkozni, kutatói körökben arról beszélni.
Ne kínlódjatok már ballibsik. Mindegyik b+, úgy csinál, mintha Gyurcsányék idejében az emberek válogathattak volna a munkában.
“Mindössze” annyi változás történt, hogy a legaljának nem kell ballibsi kormányengedéllyel összelopnia azt a 40.50.000 Ft-ot a falvakból, hanem közmunkában megkereshetik.
Itt sok okos ember van, lenne két kérdésem:
1) Hogyan épül be a munka alapú társadalomba a magyar nyugdíjas?
2) Hogyan számíccsa Semjén Zsolt a katolikus papok nyugdíjába a felnevelt gyerekeket?
@csabakirályfi: Előbb válaszolj előbb te ezekre:
1. Hogyan épül be a liberális társadalomba az egyszerre maximum 20.000 Ft értéket szabadon ellopható cigányság
2. Hogyan “számiccsa” be a balliberális kormány a rablóprivatizáció során ellopott, majd a mézesebb részét a külföldieknek eladott nemzeti vagyont a GDP-be?
@.Gordon Gekko.:
“Ezzel ellentétben Orbán Európa egyik legrégebben tevékenykedő (=legszavahihetőbb) demokrata csúcspolitikusa.
Nagyon nem mind1, hogy az okos hülyéskedik, vagy a hülye okoskodik.”
Húú vazze, ez a mondat azért nem semmi. Ettől még egy igazi gekkó is leesne a plafonról.
@♔batyu♔: Mitől vagy Te 2/3 blogger? – miért a bukott baloldaltól várod elébb a válaszokat?!
Hogyan fogok én (annyihoz hasonlóan) sebtében átállni a Te oldaladra, ha azt látom, egyszerű kérdésekre sem tudod a választ? Miért hinném el, hogy a Téged felkészítők tudják? Ha meg nem tudjátok, mitől felsőbbrendű a Ti ideológiátok? Csak a hangerőtől, arroganciától, “stílustól”? Ezek gyorsan kopó dolgok; igaz, a szürke tömeg boldogan rohanja meg meg a levetett, eldobott göncök turkálóját…
Titeket amúgy ezért fizetnek hogy felszopjátok orbánt? Csak azért kérdezem mert akkor egyenlo szinten vagytok a norvég alappal, mivel hogy az is egy független támogatás, de mégis valahpgy belefoly a politikába azzal hogy pénzt merészel adni. BŰNŐS! Egész rohadt norvégiát égessük fel ezért. Ja hogy ti meg a corvinusztol kaptok pénzt, ami elvileg egy szintén független intézmény, és mégis iparági felszopók lettetek. Talán ezért nézik le a corvinust. Csak így tovább jó úton haladtok!!!!:)