Kívánom, hogy ne legyen igazam, de van egy nagyon erős félelem bennem, hogy a tegnapi borzalmas, közel 300 áldozatot követelő repülőgép-merénylet elkövetőinek kilétére sosem fog fény derülni. A szerencsétlenség helyét jelenleg egy paramilitáris horda ellenőrzi. A fekete dobozok már az oroszok kezén vannak. Kijev és Moszkva egymásra mutogat. Közben pedig az ukrán és az orosz maffiaállam közötti konfliktusnak már legkevesebb 181 uniós állampolgár esett áldozatául.
Tessenek mondani: miért hagytuk, hogy így legyen?
http://index.hu/galeria/index/kulfold/2014/07/18/megindult_a_harc_a_fekete_dobozert/
Fél éve húzódik Európa hátsó udvarában egy megoldhatatlannak tűnő fegyveres konfliktus. Tulajdonképpen csak idő kérdése volt, mikor következik be ez, vagy egy hasonló katasztrófa.
Miközben a világ vezetői részvétnyilvánításokkal és óvatos nyilatkozatokkal nyugtatják a közvéleményt, az ENSZ Biztonsági Tanácsa rendkívüli ülésén garanciákat követel Oroszországtól(!) és a donyecki felkelőktől(!!!) a pártatlan kivizsgálás biztosítására. Tudvalevőleg a félkatonai felkelő csoportok garanciaképessége vetekszik a Bank of Englandével. Az ENSZ ezt tapasztalhatta már Ruandában és Boszniában is. Amíg az ENSZ a megfelelő garanciákra vár, a felkelők botokkal járják a roncsokat, nem tudni, milyen célból. Bizonyára magasfokú törvényszéki helyszínelői tapasztalataikat latba vetve.
A szakadár csapatok eleddig hathatós támogatást kaptak az orosz hadseregtől. Attól az Oroszországtól, amely gazdasági és társadalmi bajait elfedni próbálván, történelmi szokásaihoz híven területi hódításokba kezdett. Miközben Európa és a világ jobbik fele a globalizáció és szabadkereskedelem, illetve az átláthatatlan pénzügyi rendszer összefonódásainak problémáival viaskodik, Oroszország 19. századi módszerekkel, retorikával és hatalomgyakorlással próbálja felvenni a versenyt a hanyatló Nyugattal.
Mindehhez adott egy erős, omnipotens vezető, akinek népszerűsége rekordot dönt, amióta az ukrajnai káoszt kihasználva visszacsatolták a Krím-félszigetet. Ez a fajta erőpolitika, legyen szó a külkapcsolatokról, vagy az ellenzékkel való bánásmódról, módfelett imponáló az itthoni közvélemény jelentős részének is. A betyáros Vlagyimir jól megmutatja a halvérű eurokratáknak! Erős nemzeti öntudat, erős hadsereg, erős tradíciók, államilag támogatott buziverés! Ez kellene a magyar népnek is!
A rövid emlékezetű magyar punditok (“beszélő fejek”) csak éppen azt felejtik el, hogy akárhányszor csak Magyarország közel sodródott az éppen aktuális orosz türannoszhoz, csúfosan megjárta. Nincs is ebben semmi meglepő: egész kulturális örökségünk, gondolkodásmódunk, vallásunk, történelmünk a Nyugathoz húz, oda köt, oda taszít minket. Ahogyan azt John Lukacs megmondta: “A Nyugat a mi keresztünk. Mint Krisztus keresztje: egyszerre tragédia és remény. Letenni sem tudjuk.”
Nem vonzó ez a Nyugat most, persze. Az Európai Unió gazdasági és politikai válságban van. Haragszanak a déli államok az északiakra, az északiak a déliekre, a britek meg mindenkire. Nehéz azonosulni a brüsszeli döntéshozókkal, ha évekig tart a polémia arról, hogy bele legyen-e írva egy halálian unalmas jogi szövegbe a kereszténység, vagy ne legyen.
Elfelejtjük közben viszont, hogy mekkora szerencse, amíg ilyen problémákkal kell küzdeni. Nem azzal, hogy pár szerencsétlen hülye mikor ereszt ránk egy hat méteres rakétát. Talán ennek kell lennie az egyik első közös nevezőnek: a lassan hetven esztendős európai béke megőrzésének. Csak sajnos nem készült fel rá senki sem, hogy ilyen fenyegetettséggel kell pont a legrosszabbkor szembesülni.
Pedig Európa öndefiníciójának valahol itt kell kezdődnie. Európai az, aki a magántulajdont tiszteli. Európai nem ad kib*szott rakétát olyannak, aki azt se tudja, hova lövi. Európai tiszteletben tartja a másik nemzetet. Európai nem löveti le az újságírót, ha rosszat írnak róla, és nem csukatja le a politikai ellenfelét.
És minden fenti kritérium tekintetében, sajnos sem Ukrajna, sem Oroszország nem Európa. Nem mellesleg, ezt már Szűcs Jenő is megírta több mint harminc éve, szigorúan társadalomelméleti szempontból. Kérdés, felfogjuk-e ezt végre? Az Uniónak lesz-e végre annyi önbecsülése, hogy büszke legyen arra, amit 1951 óta megteremtett? És főképpen, lesz-e ereje, hogy megvédje az állampolgárait? Vagy hány MH17-esnek kell még történnie ahhoz, hogy összekapja magát?
Sajnos, közben Magyarországnak pontosan tízmilliárd nyomós indoka lett, hogy az oroszokkal tartson, ha kenyértörésre kerül a sor. És ha valóban így lesz, akkor a Jóisten legyen irgalmas hozzánk. De lehetőleg a protestáns. És ne a görögkeleti.
Az egyetlen hibás az ukrán kormány, mely presztízsokokból nem zárta le a polgári repülés cáljaira a légteret egy háborús övezet felett.
kicsit antiorosz ez a poszt. orosz ismerősömmel beszélgettem többször is a helyzetről, szerintem sokkal több racionalitás van az oroszok viselkedésében, érdemes néha gondolkodni is. de nem úgy, mint maxval:
@maxval, a gondolkodó birca:
birka, meghökkentő mértékben alulmúltad azt a képet, amit eddigi megjegyzéseid alapján kialakítottam rólad. le a kalappal.
@Mészáros Laci:
Ilyen az igazság. Kérlelhetetlen.
@maxval, a gondolkodó birca:
nem. ez csak a te véleményed.
igazából nagyon sokan vannak, akik ilyen vagy olyan okból politikailag elfogultak. nagyon sokan vannak azok is, akik azt mondják, hogy a fidesz minden hibája ellenére is fidesz-szimpatizánsok, mert a másik oldal sokkal rosszabb lenne. ezt teljesen meg tudom érteni.
az erkölcsi ítéletalkotásban rengeteg kisebb-nagyobb törésvonal húzódik (szóval nem értek egyet azokkal, akik szerint van EGY HATÁR, amit nem szabad átlépni: sok határ van és sokan átlépik azokat, míg mások nem). az a határ, amit én nem szeretnék átlépni, az, amit te most átléptél. ez az én számomra egy eléggé abszolút határ.
@Mészáros Laci:
Így van, ezzel egyetértek.
***
a poszthoz (már ha a poszterina olvassa a kommenteket):
az orosz gazdaságnak van egy csomó strukturális gyengesége.
az egyik ezek közül az, hogy a szovjetunió eszméjében gondolkodva (és teljesen racionálisan) néhány a stratégiai területet annó decibel nem az orosz föderáció területén építettek fel. bajkonur például. keletukrajnában számottevő hadiipar van, ott gyártanak egy kazal ALKATRÉSZT orosz haditechnikához. ezek nélkül az orosz hadiipar nehéz helyzetbe kerül (drága másutt felépíteni ezt a beszállító bázist), meg a keletukrajnai ipar is (az orosz harci helikopterek alkatrészeit sehol másutt nem tudják eladni).
egy másik strukturális gyengeség, hogy lényegében az olajexporttól függ az ország. az orosz központi költségvetés bevételeinek 50%-a direktben a világpiaci gáz- és olajártól függ (bányajáradékok, állami tulajdonú olaj- és gázcégek osztalékai), de közgazdászok becslése szerint az ehhez közvetlenül kapcsolódó egyéb tételeket is beleszámítva 85%-ot is megközelíti ez az arány.
putyin most már két évtizede azon izmozik, hogy az orosz ipar “szélesebb” alapokon működjön. ennek egy morzsájából kaptunk mi is, a kedvezményes hitel formájában, hogy a roszatomtól rendeljük az új paksi blokkokat (n.b. a finnek is a roszatomtól veszik az olkiluto-2 második blokkját, pályázat nélkül).
ez azonban igen nehéz, sokak szerint mindenfajta felzárkózás társadalmi változásokat igényel, de nem tudom, hogy putyin és sleppje mennyire van ennek tudatában.
az orosz gazdadságot éveken át “felszínen tartotta” az olajbevételek lakossági fogyasztássá alakítása, ez táplálta a gazdasági növekedést és a “BRIC”-ből a “R” betűt, ám az utóbbi 1-2 évben kezdett kifulladni. Putyin népszerűségét a GDP növekedés alapozta meg, ha a növekedés lassul, Putyin ellenfelei erősödnek, és az oroszoknál a VALÓDI hatalomváltás még mindig nem demokratikus eszközökkel zajlik, és ki tudja, hogy aki Putyint kiüti majd a sakktábláról, mennyire okos (a hatalmi játszmákban megmutatkozó tehetség nem jelet kormányzásra való alkalmasságot).
Szóval a fogyatkozó népszerűséget Putyin a Krím annektálásával átmenetileg felhozta. Keletukrajna a hadiipar és nehézipar miatt fontos; ha Ukrajna de jure az unióhoz pártol, ez az együttműködés sokkal nehezebbé vált volna. Ésszerűnek tűnt a krímhez hasonló forgatókönyv. Ám ez (úgy tűnik) nem jött be, például azért, mert a helytartók hülyeségeivel nem eléggé számolt, Janukovics pl jellemzően az a figura, akire egy műanyag WC kefét sem szabad rábízni, nemhogy egy aranyból valót.
@maxval, a gondolkodó birca:
ennek örülök. Isten veled.
A poszt erősen elfogult. Miből gondolja a kedves posztoló, hogy az oroszok akadályozni fogják az igazság kiderítését?
Az ukránok sem lennének kevésbé elfogultak. Az USA sem, hiszen ő Ukrajna és Oroszország eltávolodásában érdekelt, tehát alapos okkal feltételezhető, hogy részrehajló lenne Ukrajna javára.
Akkor meg miről is szól a poszt?
már le is kapták a BUK-ot a határnál oroszország felé szállítva. Úgyhogy BUKta 🙂
@Mészáros Laci:
Pedig sok igazság van maxval véleményében. Természetesen azé a legnagyobb felelősség, aki lelőtte a gépet, ez nem vitás. Azonban az ukrán kormány felelőssége vitathatatlan, hiszen a légtér védelme az ő feladata. Ha erre az ismert okokból nem képes, akkor le kell zárnia a légteret a polgári légiforgalom elől.
Kicsit érthetően fogalmazva: Ha egy autópályán van egy veszélyes szakasz, akkor az autópálya kezelőjének feledata és felelőssége a veszélyre felhívni a figyelmet. Akkor is, ha amúgy nem tehet a veszély létrejöttéről.
“Európai nem ad kib*szott rakétát olyannak, aki azt se tudja, hova lövi.”
Ha a fegyverkereskedelmet és a támogatott fegyvereseket nézzük, ez valóban Európára kevésbé jellemző, mint a szovjet-orosz vonalra és persze az USA-ra.
Egyébként a szeparatisták nem feltétlenül kapták az oroszoktól, szerezhették is a helyi ukrán “hagyatékból”.
Paramilitáris horda? Oroszajkú felkelők, akik akkorragadtak fegyvert, amikor az ukrán puccsista kormány megtiltotta számukra az anyanyelvüük használatát és tüntetéseiket erőszakkal oszlatta fel (odesszai mészárlás).
Jelenleg az ukrán hadsereg az, ami tüzérséggel és légierővel öli százszámra a civileket és üldözöttel több mint 100 0000 embert otthonából – bár olvastam már félmilliós adatot is.
Az oroszok szapulásához meg annyit, hogy az arab tavasz forradalmait – követve az Isis-t is meg az amerikaiak és szövetségeseik támogatták, aminek köszönhetően már százezernél is több a halott, meg ugye ott van a drone háborút ezernél is több civil áldozata.
+ 1: az amerikaiak még csak bocsánatot sem kértek a 83-ban lelőtt iráni Boeing miatt, nem hogy felelősségre vonás történt volna.
@==T==: és ha az egyik oldal egy sunyi szar, az már legitimálja, a másik oldal sunyi szarakodását?
Nem, USrael és csatlósai, ugyan olyan gennygombóc tetvek mint putyin és csatlósai…
@Alick: Mondjuk Szaddamnak sem az oroszok adtak vegyi fegyvert.
És ugye az al-Kaidát is a CIA képezte ki és fegyverezte fel még 35-40 éve.
@sanyix: ezért nincs okuk nekik számonkérni semmit.
De a blogbejegyzés mégis elég egyoldalúra sikeredett.
Fel nem foghatom ezt az elvakult oroszellenességet. Az orosz se nem jobb, se nem rosszabb bármely más nemzetnél. Az viszont tény, hoguy az orosz sokkal befogadóbb nemzet pl. a magyarnál.
Azt sem értem, miért kellene Nyugat-Európával és az USA-val együtt
“a lassan hetven esztendős európai béke”
A délszláv háború nem Európában volt? Vagy a volt Jugoszlávia nem Európa része volt?
Valami olyasmire is emlékszem, hogy az USA nélkül Európa ölbe tett kézzel nézte volna a délszláv mészárlásokat.
“akárhányszor csak Magyarország közel sodródott az éppen aktuális orosz türannoszhoz, csúfosan megjárta”
A német vagy az osztrák “türannosszal” jobban jártunk? Nekem rémlik valami Hitler meg Habsburg meg Haynau, meg aradi vértanúk, neked nem?
Az orosz “türannosz” nem rosszabb bármilyen más türannosznál.
Európa, európa …azért a franciák adtak rakétát ide-oda…Mekkora egy ködevés ez az “Európai” szlogen.
Elég egyszerűen eldönthető a Nyugat vagy Oroszország kérdés az átlagember szempontjából:
Hol akarom élvezni a jogokat és kötelezettségeket: Oroszországban vagy Nyugaton?
Tudtommal honfitársaink is nyugatra tántorognak ki Oroszország helyett.
@gtri:
Elég egyszerűen eldönthető a Nyugat vagy Oroszország kérdés az átlagember szempontjából:
Honnan érkezik a gáz, hogy télen ne fagyjunk meg: Oroszországból vagy Nyugatról?
Kb. 10 éve gondatlanságból, hozzá nem értésből kik okoztak egyéves leállással járó üzemzavart Pakson: az oroszok vagy a franciák?
És kik javították ki a franciák balfaszságából származó hibát: az oroszok vagy a franciák?
Ki állta a franciák okozta károkból származó veszteséget: a franciák vagy a magyarok?
Ki adott elfogadható kamattal hitelt Paks bővítéséhez: Oroszország vagy a Nyugat?
Oroszország és a volt Szu. mindig is korrekt üzleti partner volt, a cocizmus idejében is. Most is az.
Minek akkor egyáltan feltenni az “Oroszország vagy Nyugat” kérdést?
@Kovacs Nocraft Jozsefne: “Ki adott elfogadható kamattal hitelt Paks bővítéséhez: Oroszország vagy a Nyugat?”
Ezt ki mondta? Attól hogy szarviktor elfogadta azért nem biztos hogy elfogadhatóbb, sőt BIZTOS hogy rosszul járunk vele.
“kib*szott”
Tizenév után sem fenyeget a csalódás veszélye a leendő öltönyös geci, beképzelt, bunkó közgazdászpalántákkal kapcsolatban.
Most már a nyilvánosság előtt is ez lesz a megnyilatkozási színvonalatok?
És ha már a hitványságnál tartunk a cím okán:
a leginkább hitvány senkik épp a közgáz- meg jogi képzésekről szoktak kikerülni.
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
tényleg magyarázzam?
Igazad van, atomot nekik! Ja, onnan fúj a szél? Akkor mégse?
Mi történt valójában?
A balfasz “szakadárok” kipróbálták a ruszkiktól kapott új föld-levegő rakétaállásukat. Mint a balfasz pistike az ajándékba kapott légpuskát a hátsó kertben.
Nekem csak azzal van tele már a tököm, hogy negyven évig a rothadó nyugati kapitalizmust kellett szidni habzó szájjal és a megbonthatatlan szovjet-magyar barátságot kellett dicsőíteni, most meg Putyint (Oroszországot) kell szidni habzó szájjal és az EU-nak kell kötelezően benyalni a meleg szarig.
Mindegy, csak gondolkodni ne kelljen, mert az fáraszó lenne….
csak abban reménykedem, hogy ezek után orbán nem meri eladni az INA-t a gazpromnak…
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
1. Birka nem ezt írta.
2. Tizenegy kilométeren, a donyecki megye KELETI határa közelében, kilépő irányban haladó 300 tonnás repülő lelövése még harci övezetben is háborús bűntett. Az ukránok 9500 méterig vezettek be légtérzárat,mert katonai gépek 4-6 ezer méteren repülhetnek, tehát ebben a magasságban lehetett arra számítani, hogy támadás ér egy repülőt.
3. Az ennél magasabban haladó gépeket olyan fejlett rakétával lehet elérni, aminek a vezetéséhez radarállomás is tartozik. Aki indította a rakétát, tudta a gép magasságát és sebességét, irányát.
@padlogaz:
Orbánnak kb 21% szavazata van a MOL-ban
@S=klogW:
Ez nem ilyen egyszerű, a népesség kb 4%-a pszichopata, ez nem az egyetemen dől el.
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
De, rosszabb. Csak már elfelejtettük, mennyire szerettünk volna az amerikai türannosz alá tartozni. Az oroszok pedig nem befogadóbbak. Sajnos. Összetéveszthetted a svédekkel.
Azert valahol gusztustalan az a piszok alszentseg, amit a “fejlett” vilag minden szornyu tragedia kapcsan mutat. Borzalmas es szornyu – valamint nyilvan nem szandekos – tett volt a gep lelovese. Az is borzalmas es felelotlen tett volt, hogy legi muveletek zonajaban repkedtek polgari gepek.
Most persze a leghangosabban az az USA ugat es terrroristazik a szornyu tragediai kapcsan, aki szinten ledurrantott egy polgari gepet majd tagadta es haritotta a felelosseget az ugyben.
Az igazan tragikus, hogy egy ilyen tragedia sem volt eleg ahhoz, hogy a vilag imperialterrorista hatalmai a bekes megoldast keressek. Helyette az orosz es nyugati felek is masszivan ragaszkodnak a vilaghatalma maniajukhoz.
@sanyix:
“sőt BIZTOS hogy rosszul járunk vele”
Igazold.
@Mészáros Laci:
“tényleg magyarázzam?”
Felőlem…
“1. Birka nem ezt írta.”
Igen, azt én írtam.
“… még harci övezetben is háborús bűntett”
Mert…? Mióta háborús bűntett egy katonai szállítógép lelövése (mert annak nézhették)?
“mert katonai gépek 4-6 ezer méteren repülhetnek”
Ezt a katonai gépek is tudják? 😀
“Aki indította a rakétát, tudta a gép magasságát és sebességét, irányát.”
Igen. A radaron épp csak azt nem látni, hogy polgári vagy katonai gép.
Magyarzhatod, ahogy akarod, őrült felelőtlenség volt polgári gépeket beeengedni harci terület fölé.
@Mészáros Laci:
“Csak már elfelejtettük, mennyire szerettünk volna az amerikai türannosz alá tartozni.”
Most meg nagyon szeretnénk nem oda tartozni. Ami csak azt jelzi, hogy nem jó egyik türannosz alatt sem. Nem a néppel van baj, hanem a zsarnoksággal.
És nem, nem tévesztettem őket össze a svédekkel.
Kapjatok be, amikor a Moszkva teret nevezte át a fidesz, akkor nektek az orosz egyenlo volt a kommunizmussal. Most, hogy a felcsúti bunkó putyin farkát szopja, ti mellette tülekedtek, hogy odaferjetek.
Rohadjatok meg!
Melyikotok volt Oroszországban? Ja, hogy ti is a rothadó nyugat orszagaiba jártok nyaralni? Nem a csodálatos Oroszországba?
Elvtelen gecik vagytok, de amikor szopni fogunk a baráti oroszok miatt, ti is szopni fogtok. Először az oroszok miatt, utána pedig a felébredt magyarok bosszuja miatt.
Mert tévedés ne essék, ti nem vagytok magyarok. Ti akasztanivalo hazaárulók vagytok.
A magatokfajta arulok logtak 56-ban a lampaoszlopokon.
Tetves fideszes hazaárulók!
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
egy tapasztalt légelhárító szakember pontosan meg tudja állapítani a cél repülési profilját, azaz magasságát, méretét és sebességét. az ukrán légteret oroszország felé majdnem elhagyó 10,5 km magasan 900 kmh-val repülő kurva nagy valamiről azért lehetett volna feltételezni, hogy nem egy lepusztult ukrán gép, ha kicsit is érdekelte volna őket, hogy mire tüzelnek.
csak gondolom beleszartak mindenbe és lőtték, amit láttak. de az oroszokat egyébként sem nagyon szokta meghatni, ha kicsit több ember hal meg a céljaik elérése érdekében, mint feltétlenül szükséges, amire példa az egész újori történelmük, beleértve a saját zsidó népességük elleni lakossági pogromok formájában megnyilvánuló kedves, befogadó magatartástól a sztálini vérengzéseken keresztül a jelenkori másképpgondolkodók és ellenzéki újságírók erőszakos elhallgattatásán keresztül a pussy riot tagjainak munkatáborba hurcolásáig. igazi humánus népség az újra felfedezett barátaink…
… de a légteret persze ezzel együtt le lehetett volna zárni, bár ez általában csak országok közötti “nyílt” háborúban szokás, polgárháborús eseményeknél nem annyira.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Fligtradar24! Bármilyen olcsó okostelefonra ingyen letölthető alkalmazás.
@padlogaz:
“…de az oroszokat egyébként sem nagyon szokta meghatni, ha kicsit több ember hal meg a céljaik elérése érdekében, mint feltétlenül szükséges…”
Miért melyik imperialista világbirodalmat érdekelt/érdekel ez valaha is?
@padlogaz: Én az ukrán nácikból is simán kinézem, hogy lelőttek egy utasszállítót csak hogy kiprovokálják az EU vagy a NATO beavatkozását.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: elég igazolás az hogy minden részletet elhallgatnak, sunyiban kérdés nélkül megkötötték az üzletet, és egy szar hazaáruló tetű kötötte az üzletet, aki csak azon munkálkodik hogy neki és haverjainak jó legyen.
@sanyix:
A beruházásból így is, úgy is ellopják, amit akarnak. Ha a baloldal lenne kormányon, akkor az lopná el. Ne legyenek illúzióid.
Én gazdaságilag is és műszakilag is korrektnek tartom a megállapodást, ezért maximálisan egyetértek vele. Inkább az oroszok építsék, mint a balfasz franciák, akik még egy fűtőanyagrudat sem tudtak rendesen kiszedni.
Az meg nem érdekel, mennyi egyeztetés volt. A kormánynak volt felhatalmazása a szerződés megkötésére (ugyan mi másért vannak a választások?), törvényesen tette. A többi párt óbégatása nem érdekel. Ha jobban politizáltak volna, akkor most ők lophatnák el a beruházásból azt, amit csak lehet.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Hja, hogy katonai gépnek nézték a polgári gépet, hát akkor semmi probléma, vis major, cest la vie, nincs itt semmi látnivaló. Ha agyonváglak egy szívlapáttal, majd azt mondom bocsánat, patkánynak néztem… Ártatlanokat gyilkoltak. Nincsen de, nincsen enyhítő körülmény. Lehet, hogy az ügyben vannak vitatható részletek, no de ettől a gyilkos gyilkos marad. Pár katonásdit játszó elmebeteg megöl 300 embert, és már lassan mindenki mása a hibás? Ettől a mosdatástól a belem kifordul.
@padlogaz:
“10,5 km magasan 900 kmh-val repülő kurva nagy valamiről azért lehetett volna feltételezni, hogy nem egy lepusztult ukrán gép”
Az AN-124-es is elmegy 850km/h-val és bőven viszi a 10,600 métert. Azt meg nem látni a radaron, mennyire van lerobbanva a gép.
De nem védeni akarom a lelövőket, egyértelműen hibáztak ők is. Viszont írtam korábban az autópályás példát, az most is áll.
@colonel Tigh:
“Ha agyonváglak egy szívlapáttal, majd azt mondom bocsánat, patkánynak néztem.”
Vágod ám a kurva anyádat! Személyeskedj azzal.
nem kellett volna az USA és a cionista zsidóknak felrúgniuk az ukrán status quot.Oroszország soha sem engedi meg hogy a Nato ott legyen.szóval az USA-nak meg a zsidóknak nyekeregj
@ephart:
Erről van szó. Egyetlen hatalom sem tűri el, hogy az előszobájában mások rendezkedjenek. Ha jól emlékszem, anno az USA sem tűrte el, hogy a szovjetek rakétákat vigyenek Kubába.
Az egész szart az EU és az USA kezdte kavarni Ukrajnában.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem érdekel hogy a másik milyen, ezért tartunk ott ahol ’89-ben, mert mindig megmagyarázzák maguknak hogy “á a másik ugyan ezt csinálja”…
“Én gazdaságilag is és műszakilag is korrektnek tartom a megállapodást, ezért maximálisan egyetértek vele.”
Tökjó korrektnek tartani egy olyan megállapodást aminek semmilyen részlete nem derült ki. A fő a vak hit a vezérben.
Nem, nem volt felhatalmazása a kormánynak rá, 23%-a a választópolgároknak szavazott rá, ráadásul de az se biztos hogy az a 23% egyetértene.
@maxval, a gondolkodó birca: nem birca – az oroszok nem bírnak magukkal, ahogy a krímet elfoglalták úgy most irányítják a szakadárokat – kell az a kis felfordulás. eddig tartott putyin nagyszerűsége az “erős kéz”
@ephart: az oroszok rugják fel, ők vonulgatnak.
Legyen világos. Oroszország elvesztette Ukrajnát. ez nem Szovjetunió.
Máskülönben meg lásd Szahalin-Boing-1983. kémrepülőnek nézték. lelőtték.
Per pillanat oroszország érintett x darab magyarországgal azonos gazdasági/katonai/politikai szövetséggel bíró állampolgár halálában. Ennyi. Mert ki nem mossák magukat. Pont. Gondolkodni is kéne nem csak az oroszok farkát áhítani és a zsidókat meg pénzt szidni a nagy büdös nemzeti igazságérzetben amelyet nem bántott senki.
@béla a görög: nem béluska. USA meg a cionista zsidók kezdtek az ukrán puccsot.ami most van az ennek a következménye
@sanyix:
“nem érdekel hogy a másik milyen”
Pedig érdekelhetne, mert ha normális lenne, akkor ők győztek volna a választáson. De valamiért nem ők győztek. Vajon miért? Mert a nép hülye volt? Nos, akkor van egy rossz hírem: a népet nem lehet leváltani.
“23%-a a választópolgároknak szavazott rá”
Ennél azért értelmesebben is érvelhetnél, ez már uncsi. Ugyanis hány százalék szavazott ellene? Aki meg nem szavazott, az elfogadta a többiek döntését. Ez a demokrácia, ha nem tetszik, lehet menni Észak-Koreába.
“az se biztos hogy az a 23% egyetértene.”
Ahogy az sem biztos, hogy a nem rá szavazók mind ellene volnának.
De ez egy régi gumicsont. Megvolt a lehetőségetek a kormányváltásra, a ti hibátok, hogy Összefogás helyett Összefosás lett belőle.
@Muad\\\’Dib:
“…”…de az oroszokat egyébként sem nagyon szokta meghatni, ha kicsit több ember hal meg a céljaik elérése érdekében, mint feltétlenül szükséges…”
Miért melyik imperialista világbirodalmat érdekelt/érdekel ez valaha is? …”
lehet, hogy meglepődsz, de a nyugati hatalmak katonai akcióinál ez meglehetősen fontos szempont. még izrael esetében is.
Bocsi poster, de ha azok a dolgok az “európaiság” kritériumai, amelyeket itt te sorba veszel, akkor én nem vagyok európai, nem akarok európai lenni… Egyfelől.
Másfelől szerintem az általad adott cím, “a hitványság diadala” az ebben a témában két dologra illik, egyfelől a Majdanra zuzammen, másfelől arra, ahogy az úgynevezett “Nyugat” – amelyik mérhetetlen felfuvalkodottságában kinevezte magát “AZ” Európának, nem törődve azzal a ténnyel, hogy Európa földrajzi közepe Ukrajnában van, és a legnagyobb területü európai országot Oroszországnak hívják – szóval ahogy ez az úgynevezett “Nyugat” Oroszországgal bánt az elmúlt negyed évszázadban. Nos, ez a két dolog csakugyan a hitványság diadala…
@padlogaz: “lehet, hogy meglepődsz, de a nyugati hatalmak katonai akcióinál ez meglehetősen fontos szempont” – aha… hogy is volt az a 2 emlékezetes Albright-kijelentés a félmillió iraki gyerekről meg arról, milyen jogot is vindikál magának az USA?
@midnight coder:
“…Én az ukrán nácikból is simán kinézem, hogy lelőttek egy utasszállítót csak hogy kiprovokálják az EU vagy a NATO beavatkozását….”
ukrajnát sem tekintem európai kultúrországnak, de ez esetben valószínűleg nem ők hibáztak….
@antisystem:
én ezt írtam: “de az oroszokat egyébként sem nagyon szokta meghatni, ha kicsit több ember hal meg a céljaik elérése érdekében, mint feltétlenül szükséges, amire példa az egész újkori történelmük, beleértve a saját zsidó népességük elleni lakossági pogromok formájában megnyilvánuló kedves, befogadó magatartástól a sztálini vérengzéseken keresztül a jelenkori másképpgondolkodók és ellenzéki újságírók erőszakos elhallgattatásán keresztül a pussy riot tagjainak munkatáborba hurcolásáig. igazi humánus népség az újra felfedezett barátaink…”
1.komolyan úgy gondolod, hogy a nyugati hatalmak ilyen hozzáállással léptek/lépnek fel részben a saját állampolgáraik, részben más – ellenséges – országok lakosai ellen?
2.szerinted egy átlag iraki örült, hogy szaddam husszen alatt élhet? vagy inkább annak örült, hogy az amcsik elzavarták végre azt a hibbant diktátort? (gondolj különösen azokra, akiket besorozva kizavart az irán elleni nyolcéves háborúba, illetve azokra a kurdokra, akiket mustárgázzal tömegével kiirtott. szerintem albright kb. ilyen kontextusban érthette azt, amit mondott, de ez persze csak az én véleményem)
@padlogaz:
Aha, las pl. Lavon affair. A humanizmus majdhogynem leba*zta a biztositekot az ugyben…
Es meg lehetne sorolni rengetek orszag eseteben. Az imperializmus rossz dolog, fuggetlenul a politikai beallitottsagtol. Kisebb rossz es nagyobb rossz kozott persze vannak kulonbsegek, de naivitas azt hinni, hogy letezik jo fajtaja.
Kedves Józsi Néni!
1. Sántít az autópályás példája. Ha egy őrült kamionos szembe megy a forgalommal, ki az elsődleges felelős a kivasalt áldozatokért?
2. Engem is érdekelnének a részletek a Paksi szerződésről, és hgy miért kellett letagdni még a vezér kiutazása célját is.
3. Minden politikusnak el kell számolni a választói felé a cselekedeteivel. Erről a baloldal Orbánja sokat tudna mesélni.
4. Ha ön szerint a szocik is ugyan ilyen korruptak lennének, mint ezek, akkor ezek is a szocik sorsára érdemesek. És ez független attól, kire mikor hányan szavaztak.
@béla a görög:
Háborúban történnek hibák. Ezvan. Ha a kelet-ukrán partizánok csinálták, az egy szimpla tévedés volt, semmi egyéb.Ügyük igazán ez nem változtat.
Ráadásul jelen esetben az igazi hibát a kijevi rezsim követte el. Az ő saruk az utasok élete.
@padlogaz:
1, Nem ilyennel, hanem még ilyenebbel, sokkal rosszabbal… a “Nyugati országok” raboltak el 3 kontinenst, és irtpották ki az őslakosaikat – poster kedvéért a TULAJDONOSOKAT – és nem az oroszok.
2, Nem, az átlag iraki nem örült annak, hogy Szaddam Husszein alatt élhet, de még kevésbé örült az USA katonai agressziójának, és az ebből következő helyzetnek. Engedelmeddel ezt első kézből is tudom, irakitól…
De ehhez még átlag irakinak sem kell lenni, ha jól rémlik, már az ENSZ főtitkára is tett olyan kijelentést, miszerint azóta rosszabb, kevésbé biztonságos “átlag irakinak” lenni, mint Szaddam alatt… és ugyanezt elmondhatod Líbiára és Kadhafira is például…
Nem kérlek, azt gondolom, hogy az USA küldetéstudatos, erőszakos “megdemokráciaexportálásai” nagyjából a LEGROSSZABB, ami ma egy néppel megtörténhet. Mem a kollaboráns elit-rohadékokkal, hanem a néppel, úgy általában…
Tudod, az sem véletlen, ami a Majdan összetétele volt…
@maxval, a gondolkodó birca:
Maxval, biztos emlékszel, nálam még van egy dobásod. Kérlek magyarázd el, miért a kijevi rezsim a fő felelős. Légy óvatos.
Kissé félrementek a kommentek. Összefoglalva:
Egyesek a címet kifogásolják. A hitványságban szerintem mindenki egyet ért. Adjunk a közös nevezőre.
Előjött a kelet-nyugat ellentét problémája. Mindenki döntse el, neki melyik szimpatikusabb. Honfitársaink a lábukkal szavaztak, kb 100x túlsúllyal. Ez azonban nem kell, hogy bárkit befolyásoljon.
Előjött a felelősség is. Ahol jogállam van, ott az EuroControl-tól a politikusokon át a rakétakezelőig mindenkit bíróság elé lehet állítani. Ahol nincs, ott jogállamot kell teremteni. Ez pedig rajtunk (kis embereken) múlik.
Végül: melyik az a (közvetlenül nem érintett) nép, amelyik egy ilyen egyértelmű gazemberség esetén is egymás torkának esik egy fórumon? Na ezen kellene változtatni.
@kissiú:
Presztízsokokból nem zárták le a légteret.
@kissiú:
“Kedves Józsi Néni!”
Drága faszkalap!
“1. Sántít az autópályás példája. Ha egy őrült kamionos szembe megy a forgalommal, ki az elsődleges felelős a kivasalt áldozatokért?”
Cicus, ha egy hasonlattól teljes egyezést vársz, akkor fordulj elmeorvoshoz.
“2. Engem is érdekelnének a részletek a Paksi szerződésről, és hgy miért kellett letagdni még a vezér kiutazása célját is.”
Kérdezd meg tőle.
“3. Minden politikusnak el kell számolni a választói felé a cselekedeteivel. Erről a baloldal Orbánja sokat tudna mesélni.”
Kérdezd meg őt is.
“4. Ha ön szerint a szocik is ugyan ilyen korruptak lennének, mint ezek, akkor ezek is a szocik sorsára érdemesek. És ez független attól, kire mikor hányan szavaztak.”
Így igaz. Azzal a korrekcióval, hogy a szocik nem lennének, hanem ténylegesen ugyanolyan korruptak.
@kissiú: “Honfitársaink a lábukkal szavaztak, kb 100x túlsúllyal. Ez azonban nem kell, hogy bárkit befolyásoljon.” – pedig alapvetően befolyásoló dolog, hogy milyen értékrenddel bíró honfitársaink tették ezt… kb ugyanilyen alapon áll ugyanis az ember ehhez az egész Majdan-történethez… ha szabad felhívnom a figyelmet erre az egyszerű összefüggésre, ami bár persze nem kizárólagos, de erős korrelancia.
@padlogaz:
“lehet, hogy meglepődsz, de a nyugati hatalmak katonai akcióinál ez meglehetősen fontos szempont. még izrael esetében is.”
Izrael esetében többnyire igaz, és ezt tisztelem bennük. De hallottál már Nagaszakiról és Hirosimáról? Vagy az antisystem által már említett Albright-kijelentésről?
@padlogaz:
“szerinted egy átlag iraki örült, hogy szaddam husszen alatt élhet? vagy inkább annak örült, hogy az amcsik elzavarták végre azt a hibbant diktátort?”
Nos, az iraki nép nem nagyon örül még most sem az USA beavatkozásának. Legalábbis az eléggé erős Amerika-ellenesség erre utal.
@kissiú:
“Kedves Józsi Néni!”
Kedves faszkalapka!
“melyik az a (közvetlenül nem érintett) nép, amelyik egy ilyen egyértelmű gazemberség esetén is egymás torkának esik egy fórumon?”
Olvass más nyelvű fórumokat is.
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Tudod milyen vicces úgy olvasni ezeket a “szegény elnyomott kurdok és hős amerikaiak” tematikákat, hogy közben én tudom, hogy az (akkor még tervezett) amerikai agresszióval szembeni legnagyobb budapesti megmozdulásmak (igen, az Andrássy-Hősök tere) pont az itt élő kurdok voltak az egyik fő szervezői… vissza kell nézni a képeket, tele volt a fél tér Öcalan-zászlókkal…
HORDA IDE, HORDA ODA, PARAMILITÁRIS H Á B O R Ú S Ö V E Z E T FÖLÖTT NEM REPÜLGETÜNK UTASSZÁLLÍTÓ GÉPECSKÉKKEL !!!
VAGY, HA IGEN, AKKÓÓÓÓ ÍGY JÁRHATUNK.
@kvadrillio: A paramilitáris (a görög para, „hasonló” és a latin militáris „hadi, katonai” szavak összetételéből) a reguláris hadsereghez (állami haderőhöz) hasonlóan szerveződő, de annak részét nem képező, önálló, általában fegyveres csoport jelzője. Olykor egyazon fegyveres, illetve katonai jellegű csoportot mind az irreguláris, mind a paramilitáris kifejezéssel is jellemzik, a paramilitáris jelzőt azonban inkább használják azon csoportok esetében, amelyeknek a céljai eltérnek az állami vagy nemzeti hadsereg céljától, azaz nem honvédelmi vagy az ország határain kívüli harci tevékenység céljából működnek…..
NAUGYEHOGYUGYE ?! MINDENKI TELJES MELLSZÉLESSÉGGEL RÉSZT VETT BENNE EDDIG ( AMCSI, ZSIDÓ….STB VESZÉLYES ZSOLDOSOK IS !)ÉS EZT MINDENKI TUDTA !
NU, ILYEN ESETBEN NEM CÉLSZERŰ RÖPKÖDI……SEMMILYEN MAGASSÁGBAN FÖLÖTTÜK ! 🙂
…de…háááááát…a malájok már az mh370-esnél is bénák voltak hosszúúúúú ideig, s ezt úgyláccik azóta se nőtték ki !
…sajnálom az utasokat…..
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
“Nos, az iraki nép nem nagyon örül még most sem az USA beavatkozásának. Legalábbis az eléggé erős Amerika-ellenesség erre utal.”
amikor megérkeztek az amerikaiak, nagyon örültek. csak az USA a háború nehezebbik részét, a békét elbaszta. 45-ben még tudták, hogy a békét megnyerni fontosabb és nehezebb, akkoriban ez Marshall-terv néven futott. Irakban valahogy ez a rész elmaradt, ezért fordult meg a hangulat nem sok idő alatt.
@kissiú:
“Na ezen kellene változtatni.”
de pont ezen elég nehéz.
@Mészáros Laci:
A két helyzet nagyon különböző. Irakban elvileg nem ellenségként avatkozott be. Nagy pusztításokat sem okozott, semmi oka nem volt “megnyerni a békét”.
“akkoriban ez Marshall-terv néven futott. Irakban valahogy ez a rész elmaradt, ezért fordult meg a hangulat nem sok idő alatt.”
Inkább arról van szó, hogy az arabok (+ az irániak) mindig is utálták az amerikaiakat. Volt rá okuk, nem vitás.
Az USA akkor cselekedett volna helyesen, ha Szaddám megdöntése után azonnal kivonul. Vagy még inkább akkor, ha eleve be sem avatkozik. Borítékolható volt, hogy inkább előbb, mint utóbb ellenük fordul a közhangulat.
@maxval, a gondolkodó birca:
“Az egyetlen hibás az ukrán kormány”
Hihetetlen fideszparaszt tetűség az ukránokra tolni csak azért, mert Orbán seggének kellemetlen, ha Putyin nem olyan kedves a világnak, amilyennek a fideszes seggnyalók pillanatnyilag látni szeretnék, mivel imádott törpe ripacsuk pont erre a (rossz) lóra tett megint, és elbszta az ország renoméját is egyben.
Szóval orosz szakadárok lőtték le, jóval a légtérzár felett, majdnem a határnál, kifelé haladva, és ez akár tetszik akár nem, kurvára nem volt tolerálható.
Ha pedig ez Fideszgörényeknek kedvezőtlen, akkor rohadjatok meg, Orbánnal együtt.
@maxval, a gondolkodó birca:
“Háborúban történnek hibák. Ezvan. Ha a kelet-ukrán partizánok csinálták, az egy szimpla tévedés volt, semmi egyéb.”
Szimpla tévedés kocsmában összekeverni valakit mással és leütni. De ez sem szokás ha nem hátulról ütöd le. Lelőni egy utasszállítót nem nevezném szimpla tévedésnek.
Egyébként akkor ha odavonul az ukrán hadsereg és mind egy szálig kilővi őket akkor nincs probléma?! Ukrajnában vagyunk, nemdebár?!
“Ügyük igazán ez nem változtat.”
Milyen ügyük van azoknak Ukrajnában? Én csak egyet tudok vagy együttműködni a hivatalos ukrán kormánnyal vagy meghalni! Ennyi!
Ukrajna NEM Oroszország!
“Ráadásul jelen esetben az igazi hibát a kijevi rezsim követte el. Az ő saruk az utasok élete.”
NEM. A kelet-ukrán oroszok sara akiket az oroszok támogatnak. Ahogy az elején te is ezt esetlegesen és megengedően ugyan de leirtad igaz ugyan hogy szimpla tévedésnek tituláltad.
Lassan mondom, hogy megértsed: A Szovjetunió felbomlott. Oroszország elvesztette Ukrajnát IS. Erről aláírt nemzetközi egyezmémyeket. Ukrajna nem Oroszország. Ha az oroszok kevernek egy független állam területén az provokáció. –> Aki ezeket tagadja azt pénzbüntetéssel súlytanám minden egyes halottért! Megtanulnátok nem szopni az oroszok faszát.
És nem lenne hiba ha az EU előszedné kisköcsög viktort meg az ő paksi szerződését.
Rohadt kellemetlen lehet egy demokrácia egy rendpártinak ha megmutatja hol a helye. Aztán lehet menni nyervogni.
@Mészáros Laci: “amikor megérkeztek az amerikaiak, nagyon örültek.” – csudát örültek… még el sem kezdődött az a háború, amikor a tervezett amerikai agresszió elleni legnagyobb demonstrációkat szerte a világban főként irakiak szervezték, vagy legalábbis erősen benne voltak… lehet, hogy nem hiszed, de én meg teáztam néhányszor velük ilyen okból:)
Abban meg persze teljesen egyetértek, hogy a konszolidációt úgy szúrták el, ahogy csak lehet… ami persze nem véletlen, mert ők nem konszolidálni mentek, hanem profitért, a “demokráciaexportokat” finanszírozó tőke várta a megtérülést és a hasznot az USA zRt-ben…
(az amerikai gondolkodás jól tetten érhető az oroszok elleni szankcióikban, az is, hogy el sem tudják képzelni, hogy más nemzet másként müxik, meg azt se, hogy van olyan, ahol nem a gazdasági lobbyk diktálnak a politikának, ergo, ha azt hitték – ami az USA-ban nyilván működne – hogy ha bezsarolnak pár pénzembert, azok majd ki tudják kényszeríteni a politikai változást…
Nem szánalmas?
@P.Freddy: félre kellene tenni a 2 bites gondolkodást… nem mindenki fideszes, aki szerint az ukránok a tragédia fő felelősei…
@béla a görög:
“Oroszország elvesztette Ukrajnát”
Ugyan már, soha nem volt az övé, így el sem veszthette.
“Ha az oroszok kevernek egy független állam területén az provokáció.”
Ha az EU és az USA kever egy hatalom befolyási övezetében, az is provokáció.
“Aki ezeket tagadja azt pénzbüntetéssel súlytanám”
Aki a sújtani szót ly-nal írja, annak a kézfejére tetováltatnám a helyes írásmódot.
“Ha az oroszok kevernek egy független állam területén az provokáció.” – és ha az amerikaiak, ld “demokrácia export”??? Narancsos forradalom, rózsás forradalom, arab tavasz, és mindaz a hasonszőrű SZENNY, aminek a célja az unipoláris hegemónia, a Pax Americana?
@antisystem: önmagában igaz.
De inkább az usa “demokrácia export” mint az orosz “feudális/oligarcha export”.
Az előbbibe több ember tud kapcsolódni több embernek üzlet. az utóbbi csak pár embernek üzlet és még segget is kéne nyalni. Nem XXI. század kompatibilis. Szerintem. És ebből nem engedek.
Tanultak volna meg az oroszok kereskedni a piálás helyett.
“Aki a sújtani szót ly-nal írja, annak a kézfejére tetováltatnám a helyes írásmódot.”
Igaz. Legyen egy jó napod, ráírtam a tenyeremre.
@béla a görög: abszolút nem értek egyet, annak tükrében, hogy van tapasztalatom 1989 előttről is meg utánról is, ugye… és hát nekem az a tapasztaléatom, hogy amíg az egyik “több embernek üzlet” a másiknak meg még többen élvezik az eredményét… nézd meg, ha Ukrajna “csatlakozik Európához” és bejöbnnek az IMF “bátor reformjai”, azzal csak az értelmiség egy része jut lehetőségekhez, plusz néhány jó érdekérvényesítő. Ha az oroszok féláron adják a gázt, attól viszont a nyugdíjasnak, a bányásznak, a földművesnek is olcsóbb gáza lesz, nem csak az “européer értelmiségnek” – vágod a különbséget?
Ezen túl nem emlékszem, hogy anno a SZU beleugatott volna a Magyarországon felszerelt villanykörtéktől a magyar kocsmák mosogatójáig mindenbe…
Szóval tudod, az orosz gazdaság még most is erőteljesen protekcionista – ebben van a hatalmas előnye mindenki számára, aki nem annak szurkol, hogy az amúgy is jobb érdekérvényesítők, jobb helyzetben levők kerüljenek még jobba, a többinek meg maradjon az “öngondoskodás és egyéni felelősség” röfögés és a munkanélküliség.
De gondolkodj picinyt, szerinted mennyire akarnak jót UKRAJNÁNAK, az UKRÁN NÉPNEK azok, akiknek a fő motivációjuk a saját nyugati munkavállalásuk, meg a saját kölkük nyugati elitiskolája – szóval a lelépés lehetősége??? Neked nem egyszeregy, hogy ezeket az “önzés erénye” hajtja, ezek csak önmaguknak akarnak jót…
Tudod, nagyon szeretném az ukrán népet (nem, nem az elitértelmiséget, nem, nem a jó érdekérvényesítőket, hanem a többieket) mindattól, amit nekünk sajnos át kellett élnünk a 90-es években, mint “bátor éltanulóknak”… az a nép – ujra, a NÉP és nem az elit, nem az értelmiségi felső közép, szóval nem a zacc – többet érdemel.
(persze jókat írok egy Corvinus-blogon:))
Az oroszok a Szovjetunió szétesése óta próbálják destabilizálni a környezetüket, és visszaszerezni az elvesztett impériumokat.
Grúzia után most Ukrajna jött, de akkor kellett volna valamit tenni, most már nagyon késő…
@Patreides: Apró nüansz, hogy Grúzia esetében egyértelműen és bizonyítottan Grúzia volt a támadó fél… az oroszok csak komolyan vették a békefenntartói státuszt, és ennek megfelelő módon léptek…. ugye nem úgy, mint a Nyugat szokott, hogy végignézi a mészárlásokat…
A vizsgálatok még el sem kezdődtek, de itt sokan már úgy írnak: az elszakadáspártiak voltak és kész.
A harcosokat, orosz pénzemberek támogatják, és mindent lehet venni a feketepiacon. Nem az orosz hds küldi a fegyvereket.
A banderista kijevi vezetés ellen szól a spanyol légi írányító, aki mindvégig látta a maláj gépet és látott két ukrán vadászgépet is a közvetlen közelében. A legkönnyebb hangfelvételt, internet bejegyzést hamisítani.
Egy BUK rnedszer az kb 8 – 10 nagy gépjárművet jelent (parancsnoki – irányítás vezető páncélozott, a radar vezetés szintén, az indító is, az apa kocsi sima terepjárós nehézteher, stb. Max 42 km-re tud indítani és max magasság 22 km. A kezelési tudás elsajátítása min. két év. Aki kezelni tudja, az felismeri, hogy 10500 m-en katonai gép leszállás előtt nem repül, és nem mennek 900km/ó sebességgel, hanem csak 650 körül.
Az elszakadáspártiaknak nem volt érdekük egy ilyen gép lelövése. De az ukrán banderistáknak igen.!
Érdekes, hogy az amerikaiak semmit nem mondanak, pedig abban az órában is két AWACS volt a levegőben, egy lengyeleknél, egy a románoknál. Ők biztosan mindent láttak, a két ukrán vadászgépet (SZU 27) is látták.
Korán lőtték le a maláj gépet, ha 3 perccel később teszik, akkor oroszföldre zuhannak a roncsok és tetemek.
Talán ilyen alkalomra várva nem tiltotta meg az ukrán légtérparancsnokság, egy háborús övezetben a polgári repülést
@antisystem:
A támadó Grúz alakulatokat Izraeli kiképző tisztek készítették fel, kb ezren voltak ott.
És számos fegyver rendszert szállítottak nekik. Az ellentámadás péncélos éke pár tíz km-re megközelítette a Grúz fővárost, akkor kértek bocsánatot a grúzok.
Anno a Kinaiak elleni támadást sem lehetett megállítani, a két védelmi vonalat simán áttörték és több mint 800 km-re behatoltak Kinába, nem lehetett már megállítani őket katonailag, csak a parancsra álltak meg Pekingtől nem is oly messze.
Miközben az ukránok gátat is építettek, hogy a Dnyeper vize ne tudjon a Krim félszigetre menni, ott nagyon kevés a víz, már kutakat ásnak. A Kijevi vezetés gátlástalan és embertelen.
@antisystem: én is ismerem a ’89 előtti időket. mi tagadás még maszekok is voltak anyámék.
De amit mondtam tartom – a demokrácia jobb.
Minden tiszteletem a paraszté (földművesé) de ez nem az ő ideje /arányaiban sincsenek olyan sokan/ bányászokat is ismerem /dolgoztattam is őket minimálbérért szegényeket miután a felszínre jöttek/.
Nem elit értelmiség van hanem van aki tanult mert látta, hogy nem fog egy szakmából megélni és van aki nem. Komolyan vett dolgokat. Saját bőrömön tudom. Én a “büdös proli.” Sok időt és pénzt áldoztam ezekre a dolgokra. Más meg házat épített meg emeletet a házára aztán kiderült hogy rossz döntés volt mert nem piacképes. Nem óhajtok ezek miatt az emberek miatt szívni. Én is fizet(t)em a dolgok árát, fizesse más is. És ez igaz a társadalmi berendezkedésre is.
Nem lesz itt nagy hátraarc mert van akinek ez a kényelmes.
Ez a véleményem volt. Nem kívánom hogy egyetérts vele.
@jogalany: Na, ez az ügyben a legnagyobb vicc, hogy ugye láthattuk, hogy az egyébként jól felkészített és felszerelt, Irakot is megjárt grúz seregnek volt kb 3 napja Moszkva pár találomra – “aki épp ott volt Vlagyikavkáz környékén” odaküldött hadosztályával szemben, miközben úgy futottak el, hogy a felszerelésük 90%-a orosz kézre került… (jó, nyilván ebben az is benne volt, hogy a grúz hadsereg nem akart harcolni az oroszok ellen, mert egy idióta bruklini bróker, akit Bush Jr hátszele elnökké kent fel, azt találta ki éppen… a grúz népnek (nem az elitnek!, a népnek) ugyanis az a jó, ha jóban vannak az oroszokkal, és megy a seft…
Na, de ennek tükrében, nem tudom mire számít Poroshenko és színtársulata egy sokkal rosszabb állapotban lévő hadsereggel és párezer fanatizált önkéntessel, ha túlzásba viszik az orosz medve rugdosását… a katonai realitás az, hogy ha az oroszoknak úgy tartaná úri jókedvük, másnapra Záhony túloldalán lennének…
Az USA meg nem fog reguláris haderőt odaküldeni, ha a fene fenét eszik se, mert ott az oroszok ellen ők se nyerhetnének, és ezt nagyon jól tudják – az amerikai meg nem arról híres, hogy szereti a katonáit kilátástalan akciókban mészároltatni… szóval vagy be tudnak hülyíteni rá egy-két ruszofób európai csatlóst, vagy Ukrajna katonai erőt nem fog látni, max fegyvereket, és azt is nagyon fű alatt… meg egyébként is, ki adna el szívesen fegyvert fizetésképtelen vevőknek…
Kimaradt, de fontos:
A spanyol légi írányító megjegyzi, hogy alighogy eltűnt a radarképernyöről a maláj gép, pár perccel később a kijeviek bejelentették : a maláj személyszállitó repülőgépet a szeparatisták lelőtték. Nem értette: honnan tudták, hogy lelőtték és azt is, hogy ki lőtte le, ilyen hamar?
@béla a görög: nézd, az én őseim is maszekok voltak, ez hasonló. De:
” Sok időt és pénzt áldoztam ezekre a dolgokra. Más meg házat épített meg emeletet a házára aztán kiderült hogy rossz döntés volt mert nem piacképes. Nem óhajtok ezek miatt az emberek miatt szívni. Én is fizet(t)em a dolgok árát, fizesse más is.” – na ez az a gondolkodás, amit én egy percig sem vagyok hajlandó elfogadni, sőt… azt gondolom, hogy pont ettől kell megóvni az embereket, mert így a többség csak vesztes lehet… és nem szabad, hogy egy ember csak azt lássa, hogy “nekem, meg az én családomnak”… hanem kell mellette lenni egy olyannak is, hogy “milyen áron”…
Tudod, ha már Corvinus blog, jellemző az értelmiség mai szemléletére, hogy a Nemzetek Gazdaságából a “piac szabad keze”-t fetisizálja, miközben a szerző főművét, a The Theory of Moral Sentiments-t, ami a kapitalizmus ERKÖLCSI alapjairól szólna, a szolidaritást tartva az alapfeltételnek – el se olvassa… (nem arcoskodok, nincs magyar címe, le se fordították még, ennyit a honi közgazda-értelmiségről:))
Én elutasítom azt, aki győztes akar lenni (“mert én és az enyéim”), ahelyett, hogy élne és élni hagyna másokat is, aki nyugodtan elveszi más elől a kenyeret, hogy neki téliszalámi is jusson.
@antisystem: “Apró nüansz, hogy Grúzia esetében egyértelműen és bizonyítottan Grúzia volt a támadó fél… az oroszok csak komolyan vették a békefenntartói státuszt…”
.
Mese habbal.
A Szovjetunió szétbomlásakor a KGB fejesei mélyen belenyúltak a tutiba, az olaj-, és gázüzletbe, hiszen azelőtt is benne voltak, csak addig “szocialista” mázzal, most meg jött a vadkapitalizmus, és milliárdosok lehettek. A SZU fennállásának hetven éve alatt a bekebelezett tagköztársaságokat ellepték az orosz betelepítettek, akiket most nagy aktivitással kezdtek fellázítani a volt kágébés ügynökök, csak immár az energialobbi utasítására.
Grúzia már akkor keresztény állam volt, amikor a magyarok még valahol az ázsiai pusztán nyargaltak, és a területükre befogadták az oszét menekültek egy részét, letelepítették őket a most Dél-Oszétiának nevezett országrészben (Oszétia sohasem létezett ott, az északon, mai orosz területen letelepedő oszétok és a Grúzia által befogadott déliek sosem alkottak ott államot.). (Ahogy nálunk is letelepítették az akkori magyarok pl. a jászokat a mostani Jászságba.) Azután a szovjet időkben oda is sok orosz érkezett.
A SZU felbomlása után, a kilencvenes évek elején az ügynökök az ottani kisebbségek (oroszok, oszétok, és Abháziában az abbházok) félelmét feltüzelték, hogy most, hogy a grúzok újra szabadok, függetlenek lettek, hú, de mi lesz most velük? Kitört a polgárháború, Grúzia dél-oszét területéről kb. százezer grúznak kellett elmenekülnie az ország más részeire, a házaikat, és minden vagyonukat hátrahagyva.
A grúz kormány elvesztette az ellenőrzését az abbház és a dél-oszétiai terület felett, a polgárháború patthelyzettel zárult, a szakadár területeken az orosz ügynökök által támogatott, pénzelt oroszok vagy oroszbarát helyiek kerültek minden vezető pozícióba.
Azután 2003-ban a grúzok a Rózsás Forradalomban végre elkergették a kommunista időkből ottfelejtett őskommunista Sevarnadze elnököt, és a nyugatos, az országot modernizálni kívánó Szaakasvilit választották elnöknek, aki az irány Európa és a NATO felé vette, remélve, hogy így megvédheti Grúziát a feléledő orosz birodalmi hódító törekvésektől. Nyugati támogatással modernizálta a hadsereget, már amennyire a lehetőségek engedték, és szerette volna, ha Grúziát sürgősen felveszik a NATO-ba. Amit a NATO, mivel látta, hogy az oroszok nem mondtak le Grúziáról, mint a birodalmuk részéről – a Kaukázuson Grúzián átvezető útvonalak hadi szempontból is, és az olaj-, és gázvezetékek miatt is elsőrendű fontosságúak az militáns, imperialista hódító orosz vezetés számára -, elhalasztotta a döntést a grúzok NATO tagságáról.
Eközben a dél-oszét szakadár területről folyamatosan támadások érték a közeli grúz településeket, rendre aknavetőkkel is lőtték őket (a Moszkvával egyeztetett cél nyilvánvalóan a grúzok válaszának pontosan időzített kiprovokálása volt), és 2008 nyarán Szaakasvili elég erősnek érezte magát, hogy visszaállítsa a durván szétszabdalt Grúzia szuverenitását, és visszafoglalja az elszakított területeket, először Dél-Oszétiát.
Az olimpiai megnyitó napján aztán megindultak a határon már egy ideje tervszerűen összevont nagyszámú orosz erők, lerohanták Grúziát, elfoglalták a tengeri kikötőket, megsemmisítették a teljes grúz harckocsi fegyvernemet, ellenőrzésük alá vonták egész Grúziát, és csak Tbiliszi, a főváros előtt álltak meg.
A nyugat nem tehetett mást, mint hogy elfogadja Grúzia szétszabdalását, a két szakadár terület helyzetét (bár azokat külön, önálló államként nem ismerte el), ennek fejében az oroszok elhagyták a maradék grúz területeket, de nem Abháziát és Dél-Oszétiát!
Ez történt 2008-ban, ami csak a kilencvenes évek legelején elkezdődött orosz beavatkozás, aknamunka végső fejleménye volt.
De a szarkavarást, a Szovjetunióból kivált, de számukra stratégiailag fontos államok helyzetének megrendítését nem hagyták abba, és következett Ukrajna. Erőszakkal, katonai erővel visszacsatolták magukhoz a Krímet, és most Kelet-Ukrajna elszakítása van folyamatban.
Az orosz állam Putyin vezetésével ugyanolyan nacionalista, imperialista vadállat, mint amilyen mindig is volt, a Szovjetunió idején is, meg ahogy előtte, a cárok idejében, amikor a nagy orosz birodalmat tűzzel-vassal felépítették, összerabolták.
Brutális fenyegetés Európára.
@Patreides: “a szakadár területeken az orosz ügynökök által támogatott” – Tetszik ez a részrehajlás: ha oroszpártiakról van szó, akkor azok terroristák, jobb esetben is csak ügynökök által felbujtottak. Azonban ha nyugatpártiakról van szó, akkor azok szabadságharcosok. Az Izrael- és USA-barát grúzok háborúját a hatalmas orosz medvével igazságosnak tartjuk, míg a grúzoknál is kisebb népek (oszétok, abházok) grúzok elleni háborúját holmi KGB-megmozdulásnak próbáljuk beállítani
@P.Freddy:
Neked, mint balliba pártkatonának, gondolom, szex közben is Orbán jár az eszedben…
@P.Freddy:
Mivel a légvédelmi rakéta 25 km magasságig képes elmenni, így a 10 km-ig “lezárt” légtér nem lezárt légtér. Kijev alig várta, hogy hiba történjen. Sőt, nem kizárt, hogy ők lőttek, magukat kelet-ukrán szabadságharcosnak álcázva.
@béla a görög:
“Lelőni egy utasszállítót nem nevezném szimpla tévedésnek.”
Pedig ez nem az első eset a történelemben. Még az ukrán hadsereg is lőtt már le tévedésből polgári repülőt, kb. 10 éve.
S a kelet-ukrán partizánoknál sokkal magasabb műszaki szinten álló amerikaiak is tévedtek már.
“Egyébként akkor ha odavonul az ukrán hadsereg és mind egy szálig kilővi őket akkor nincs probléma?”
Pont ezért volt a partizánok légvédelme, hogy egy a kijevista gyilkosok ne tehessék meg.
@béla a görög:
“Milyen ügyük van azoknak Ukrajnában? Én csak egyet tudok vagy együttműködni a hivatalos ukrán kormánnyal vagy meghalni! Ennyi!
Ukrajna NEM Oroszország!”
Tehát aki nem ért egyet a Fidesszel, annak nincs helye Mo-n?
Ukrajna nem az ukrán fasisztáké, hanem az ország minden lakosáé.
@Conchobar: Kihagytad az ezeken a területeken élő betelepült oroszokat. Az oszétok és abházok meg Grúziában olyan kisebbség, mint nálunk a svábok, jászok, sokácok… Ilyen alapon Magyarországon nem is élnek magyarok, mert mindenki valami kisebbséghez tartozik, akkor a magyar az, aki többféle kisebbséghez?
Akkor Grúziában sincsenek grúzok, csak mingrélek (mint Katie Melua), adzsárok, oszétek, abházok…
A tényekkel nem érdemes vitázni, Oroszországnak KELL a kaukázusi szabad út, és kell a krími katonai kikötőbázis, és még sok minden más is KELL. Ezért destabilizál ezerrel, majd “békefenntartóként” beavatkozik, és a Nagy Orosz Birodalom visszaállítása a célja. Akinek olyan szerencséje van, hogy már EU vagy NATO tag, az megúszhatja, ha szerencséje van. A többiek megszívták.
Aki ezt nem veszi tudomásul, az szerintem valami álomvilágban él.
Vannak, akik szerint a destabilizálás ma már az interneten kezdődik, amikor is minden, az “kiemelt érdekeket” sértő topikban megjelennek az erre tartott fizetett ügynökök, és nagy energiával munkához látnak.
Ahogyan ugyanez megy marketing-vonalon is, ma már nagyobb hatású az ilyen internetes “partizán tevékenység”, mint egy újságban elhelyezett hirdetés.
Amúgy, ez tényleg őrület, ahogy pár év alatt a nálunk jelenleg mindent a hatalma alá gyűrő politikai erő a pár évvel ezelőtti bősz oroszellenességből hirtelen átváltott mély oroszbarátságba, miközben úgy tesz, mintha ez a világ legtermészetesebb dolga lenne.
Az ember gyomra kifordul.
@Patreides: szép hosszú szöveg, a baja az, hogy köszönő viszonyt sem ápol a tényekkel… elég annyit megemlíteni, hogy Dél-Oszétia előbb vált ki népszavazással a Grúz SZSZK-ból, mint Grúzia a Szovjetúnióból… szóval Grúzia kiválásakor Dél-Oszétia NEM VOLT Grúzia része… na innen folytathatod az elmélkedést.
Szaakasvili, a “bruklini bróker” meg konkrétan Bush Jr bábja volt, semmi egyéb, akármennyire is próbálod fényezni a CEU-ban gründolt szines-forradalmas, otporos receptet… em véletlen, hogy a mostani Grúziában persona non grata, ezért kavarja épp Ukrajnában az ürüléket… és bizony, megtörtént az a diplomáciában példátlan eset, hogy a grúz vezetés “Nehogy hallgassanak arra az őrültre” figyelmeztetést küldött a kijevieknek:))
@antisystem: Igen, az jellemző volt a Szovjet rendszerre. A szabad, tisztességes választás.
Szüzmáriám…
@Patreides: tudod mit, olvass egy kicsit a grúz háborúról, meg hogy ki is fegyverkezett előtte:
http://www.nemzetesbiztonsag.hu/cikkek/racz_andras-az_otnapos_haboru___a_gruziai_konfliktus.pdf
És NÉPSZAVAZÁS… nem választás, vágod?
(ja, és tudod mi jelentene valóban veszélyt az egész világra? Ha megvalósult volna a Pax Americana, az unipoláris hegemónia neokon lázálma)
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Kijelentése:
Honnan érkezik a gáz, hogy télen ne fagyjunk meg: Oroszországból vagy Nyugatról?
Válaszom:
Igen, Oroszországból érkezik a gáz. És az oroszok példát mutattak arról, hogy skrupulusok nélkül zsarolnak vele ha szükséges.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/drasztikus_gazaremeles_ukrajnaban.580752.html
“Oroszország decemberben 33 százalékkal 268,50 dollárra csökkentette a földgáz árát Kijevnek a 2009 óta érvényben lévő mintegy 400 dollárról. Erre azután került sor, hogy az időközben hivatalából leváltott Viktor Janukovics ukrán elnök november végén hirtelen bejelentette, hogy Kijev nem írja alá az Európai Unióval évek óta tárgyalt társulási egyezményt.
A decemberi árcsökkentési megállapodás egyik kitétele volt ugyanakkor, hogy Oroszország naptári negyedévente felülvizsgálja a gázárra vonatkozó kedvezményt. Miután Moszkva szempontjából kedvezőtlenül alakultak az események Ukrajnában, Alekszej Miller, a Gazprom vezetője március elején bejelentette, hogy áprilistól ismét kedvezmény nélkül, ezer köbméterenként 485 dollárért adják a földgázt Ukrajnának.”
Magyar nemzeti érdek, hogy bizonyítottan zsaroló országgal minél kevésbé álljunk “energiafüggő” kapcsolatban.
——————————————–
Kijelentése:
Kb. 10 éve gondatlanságból, hozzá nem értésből kik okoztak egyéves leállással járó üzemzavart Pakson: az oroszok vagy a franciák?
Válaszom:
Bármilyen műszaki megoldás, amit Pakson alkalmaznak, csakis akkor kezdheti meg a működést, ha a megoldást az Országos Atomenergia Hivatal vagy valamelyik alszervezete megvizsgálta és jónak nyilvánította. Vagy úgy képzeli, hogy bemegy Francois a paksi erőműbe és Sanyi bácsival elkezdenek bütykölni?
A magyar hivatal, a magyar “szakemberek” ráütötték a pecsétet a megoldásra. Köszönje meg az ő szakértelmüket!
———————————————————————————
Kijelentése:
És kik javították ki a franciák balfaszságából származó hibát: az oroszok vagy a franciák?
Válaszom:
Vagy 3 hónapig hozzá sem mertek nyúlni a tartályhoz, annyira féltek, hogy ha nem is robbanás, de egy termikus megfutás bekövetkezhet. Nem tudom, hogy milyen tárgyalások zajlottak a franciákkal és az oroszokkal. Ha ön tudja, akkor nyugodtan másolja ide a jegyzőkönyvet és nyűgözzön le az orosz ajánlat utolérhetetlenségével.
———————————————————————————-
Kijelentése:
Ki állta a franciák okozta károkból származó veszteséget: a franciák vagy a magyarok?
Válaszom:
Tekintve, hogy magyar állami szerv ütötte rá a pecsétet a megoldásra, úgy a felelősség is a miénk. Vagy ön szerint azért van az állami szerv és azért vizsgálódik hónapokig, hogy aztán felelősség nélkül mondja azt, hogy a technikai megoldás jó? Érdeklődjön az Országos Atomenergia Hivatalban, hogy engedélyezték-e a francia hűtötartály üzembe helyezését vagy sem. Kérdezze meg azt is, hogy az üzembe helyezés előtt mennyi ideig olvasgatták a franciák által benyújtott dokumentációt.
Nem tudom, hogy mi állt a franciákkal kötött szerződésben. gyanítom, hogy ön sem tudja (ha igen, akkor nyugodtan adja meg a linket, ahol a szerződés olvasható). Lehet, hogy az alapján kellett fizetniük a franciáknak, lehet, hogy nem. Tehát lehet, hogy fizettek, lehet, hogy nem.
———————————————————————————-
Kijelentése:
Ki adott elfogadható kamattal hitelt Paks bővítéséhez: Oroszország vagy a Nyugat?
Válaszom:
Oroszország nyivánvalóan hajlandó pénzelni az energiafüggőség általi gyarmatosítását.
Maximum egy kicsit megnyomorgatják a saját népüket, ahogy azt a Krím elfoglalása utáni pénzszűke miatt teszik.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/igy_fizettetik_meg_a_nemzeti_buszkeseg_arat.583885.html
“Tatjána, aki nem akarja megmondani a teljes nevét, kifejezetten dühösen reagált arra, mikor munkahelye, egy Ukrajnával határos régió kórháza arra kérte a dolgozókat, hogy mondjanak le egynapi bérükről a Krím javára. Amúgy is gondot okoz neki, hogy kijöjjön havi 9000 rubeles (60 ezer forint) fizetéséből, hogyan tudna támogatni még másokat is? – panaszkodott a Reutersnek. Az ő példája jól mutatja, hogyan hagy alább az orosz kisemberek lelkesedése, amit a Krím bekebelezésekor éreztek.”
———————————————————————————-
Az alapkérdés azonban továbba is egyértelműen megválaszolható. A statisztika szerint sokkal, de sokkal több honfitársunk akarja a hanyatló nyugat áldásait élvezni, mint az “emelkedő” Oroszországét. 🙂
@gtri:
Cicus:
“hogy Oroszország naptári negyedévente felülvizsgálja a gázárra vonatkozó kedvezményt.”
Tehét Oroszország szigorúan a szerződés szerint járt el. A kedvezményt nem volt köteles megadni.
“A magyar hivatal, a magyar “szakemberek” ráütötték a pecsétet a megoldásra. Köszönje meg az ő szakértelmüket!”
Nem, a kivitelezést a franciák baszták el. Tudod, cicus, egy dolog a megoldás, és egy másik dolog a kivitelezés.
“Oroszország nyivánvalóan hajlandó pénzelni az energiafüggőség általi gyarmatosítását.”
Cicuska, te nagyon butuska vagy. Fűtőelemből több évre való betárolható, ez épp csökkenti a függőséget. S ha az oroszok netán nem adnak, akkor bárki más örömmel ad fűtőelemeket.
“sokkal több honfitársunk akarja a hanyatló nyugat áldásait élvezni, mint az “emelkedő” Oroszországét. :)”
Azért az orosz gáz áldásait azok is akarják élvezni, akik nem kedvelik az oroszokat. Legalábbis jobb az orosz gáz a téli didergésnél.
Szóval drága cicamica, abbahagyhatnád az okoskodást, nem áll jól neked.
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Cicusnak nevez? Jó, akkor maga legyen Kutyuli. 🙂
—–
—–
“”hogy Oroszország naptári negyedévente felülvizsgálja a gázárra vonatkozó kedvezményt.”
Tehét Oroszország szigorúan a szerződés szerint járt el. A kedvezményt nem volt köteles megadni.”
—
Ahogy a bankok is szigorúan a szerződés szerint jártak el, amikor emelték a devizahitelesek kamatait. Benne volt a szerződésben, hogy emelhetik. A szerződés az szerződés. 🙂
Ezt nevezik egyoldalú szerződésmódosításnak. Ezt tették a magyar bankok is. Nem rémlik úgy, hogy éppen mostanában mondanak ki valami olyasfélét, hogy visszaéltek az erőfölényükkel? :):)
Kutyuli, ha maga kér ebből, akkor csak üzleteljen az oroszokkal. Sokan vagyunk, akik nem ilyen “üzleti partnerekre” vágyunk.
—–
—–
“”A magyar hivatal, a magyar “szakemberek” ráütötték a pecsétet a megoldásra. Köszönje meg az ő szakértelmüket!”
Nem, a kivitelezést a franciák baszták el. Tudod, cicus, egy dolog a megoldás, és egy másik dolog a kivitelezés.”
—
Hahaha, Kutyuli,a franciák az elfogadott tervektől eltértek és suttyomban mást csináltak? Linkeljen be valamilyen bizonyítékot,mert az kell mondanom, hogy “nem nagyon tiszteli az igazságot”.
Szóval hol is van az a vizsgálati jegyzőkönyv, ami megállapította, hogy a franciák a kivitelezés során eltértek az elfogadott tervektől? Várom a linket. Várom…várom…várom :):):) Keresgéljen csak bátran az Atomenergia Hivatal honlapján és szóljon ha talál ilyen jegyzőkönyvet. :):):)
—–
—–
“”Oroszország nyivánvalóan hajlandó pénzelni az energiafüggőség általi gyarmatosítását.”
Cicuska, te nagyon butuska vagy. Fűtőelemből több évre való betárolható, ez épp csökkenti a függőséget. S ha az oroszok netán nem adnak, akkor bárki más örömmel ad fűtőelemeket. “
—
A fűtőelemek gyartástechnológiájának szakértőjével van dolgom. 🙂 Kutyuli, tudta, hogy az új reaktorok 1200 MW-osak? Csak nem más fűtőelemek valók bele, mint amiket Pakson eddig használtak? Oroszország gyárt csak ilyeneket. Vagy azt hiszi, hogy vesznek 800 kg uránt és beöntik a reaktorba? Ugye nem Pakson dolgozik reaktoroperátorként? Mert ha igen, akkor nagy bajban vagyunk. 🙂
—–
—–
“”sokkal több honfitársunk akarja a hanyatló nyugat áldásait élvezni, mint az “emelkedő” Oroszországét. :)”
Azért az orosz gáz áldásait azok is akarják élvezni, akik nem kedvelik az oroszokat. Legalábbis jobb az orosz gáz a téli didergésnél.”
—
Egész Európa azon dolgozik, hogy minél kevésbé kelljen az orosz gáz áldásait élvezni…és minél kevésbé legyen Európa zsarolható Oroszország által.
—–
—–
“Szóval drága cicamica, abbahagyhatnád az okoskodást, nem áll jól neked.”
—
Szóval drága kutyuli, maga is abbahagyhatná az okoskodást, mert magának különösen nem áll jól.
—–
—–
Ja, és várom a linket a jegyzőkönyvről, ami megállapította, hogy a franciák eltértek az Atomenergia Hivatal által elfogadott tervektől. :):):) Várom…. :):):)
@gtri:
nem stimmel a szerződésről szóló logikája.
A devizahitel szerződés egyszeri hitel nyújtás, egy okirattal, amit helytelen volt utólag többszörösen módosítgatni egyoldalúan. Ha a hitelt többször nyújtják, akkor új szerződéssel lehet új feltételeket kikötni. Az már egy új hitel.
A gáz szállítási szerződés folyamatos teljesítés, tehát a n.évenkénti felülvizsgálat kikötése jogos és alkalmazása rendben van.
@gtri:
Cicuska:
JOgalany már megadta a választ, próbálj belenyugodni.
“Ja, és várom a linket a jegyzőkönyvről”
Cicuska, ha érdekel, keresd meg a jegyzőkönyvet. Nem pazarlom az időmet egy magadfajta trollra.
@maxval, a gondolkodó birca:
Van egy régi, a római korból származó tétel, amit már akkor is a bűncselekmények megoldáshozis igénybe vettek.
Ez pedig a : kinek az érdeke.
És ahányszor átgondoljuk az eseményeket, a maláj gép tragédiája csak a kijevi vezetésnek jött jól.
Már amerikai katonák vannak a lelőtt gép körül, lehet meg is fogják találni a fekete dobozokat! akár többször is, ha kell. Az usa külügyminisztere állítja, hogy Ők látták műholdal mikor a légvédelmi rakéta indult, a két awacs gépről valamiért nem beszélnek és a spanyol légi írányítóról sincs szó. Szakértői számítások szerint az elszakadás pártiak területéről lőtték volna le, akkor oroszföldön kellene lennie a roncsoknak 10500 m magasság és 900 km/ó sebesség mellett. Mit keresett két szu-27-es a maláj gépnél?
Nem tom miért, de a kijevi banderistáktól még ezt is el tom képzelni.
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
“Cicuska:
JOgalany már megadta a választ, próbálj belenyugodni.
“Ja, és várom a linket a jegyzőkönyvről”
Cicuska, ha érdekel, keresd meg a jegyzőkönyvet. Nem pazarlom az időmet egy magadfajta trollra.”
————————–
Gratulálok, akkor maga üzleteljen az oroszokkal, mi megvagyunk a nyugattal. Sok sikert! 🙂
És még bizonygassa 500 000 honfitársunknak, hogy tévedtek, amikor az orosz kánaán helyett a hanyatló nyugatot választották. Nem fognak egy cseppet sem mosolyogni magán…ááá nem! 🙂
Kutyuli, képtelen az állítását alátámasztani tényekkel? Sehol egy jegyzőkönyv? Hazudott, amikor azt állította, hogy a franciák mást csináltak Pakson, mint amit az Atomenergia Hivatalnak benyújtott dokumentációban leírtak. Kőkeményen hazudott.
@gtri:
Cicuska, szedd be a gyógyszered és nyugodj le. 🙂
@jogalany:
Melyik bírósági ítélet modja azt ki, amit ön ezzel a mondatával állít?
“A devizahitel szerződés egyszeri hitel nyújtás, egy okirattal, amit helytelen volt utólag többszörösen módosítgatni egyoldalúan. Ha a hitelt többször nyújtják, akkor új szerződéssel lehet új feltételeket kikötni. Az már egy új hitel.”
Lehet, hogy önnek van igaza, de szeretném elolvasni azt a bírósági ítéletet vagy jogszabályt, aminek ez a tartalma. Meggyőzhető vagyok, de csakis a tények által.
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Kutyuli, szedd be a gyógyszeredet és nyugodj le. 🙂
@gtri:
“”Cicuska, szedd be a gyógyszered és nyugodj le. :)””
“Kutyuli, szedd be a gyógyszeredet és nyugodj le. :)”
Hoppá, te nem is cicus vagy, hanem egy papagáj. Vagy az elveszett tihanyi visszhang? 😀
@gtri:
“Lehet, hogy önnek van igaza, de szeretném elolvasni azt a bírósági ítéletet vagy jogszabályt, aminek ez a tartalma. Meggyőzhető vagyok, de csakis a tények által.”
Lórika, olvasd el a Kúria vonatkozó döntését. Majd pár hónap múlva a bankok indította perekben hozott ítéleteket.
Addig meg ne jogászkodj, maradj inkább a gyöngyeidnél meg a csengettyűidnél.
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nem nagyon lehet mit válaszolni olyan valakinek, aki halványlila elképzeléssel sem rendelkezik pl. egy atomerőmű működéséről és nekem kell felvilágosítani arról, hogy létezik az Atomenergia Hivatal, aminek az engedélye nélkül egy tollpihét sem lehet bevinni Paksra, nemhogy a reaktor mellett munkálatokat végezni.
Szóval mielőtt véleményt nyilvánít arról, hogy mi történt, előtte egy kicsit nézzen utána a tényeknek. 🙂
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Akik most vesznek fel forint lakáshitelt, azok tudják, hogy rendszeresen új szerződést kell kötniük a bankokkal? Hol hirdetik ezt a bankok? Csak nem átvágják megint a gyanútlan ügyfeleket? Nosza, jelentse fel őket az MNB-nél. Hadd lássam, hogy az egyszer nyújtott hitelt a változó kamatok miatt mindig meg kell újítani. Az MNB majd jól megbirságolja a mocskos bankokat. :):)
Vagy azt hiszi, hogy aki most pl. 8 % kamat mellett vesz vesz lakáshitelt 20 évre, annak a 20 év alatt végig 8 % lesz a kamata? 🙂
Ehhez nem kell “jogászkodás”. Nincs ember, aki előre látná 20 évre az eseményeket. Így nem is állhat bele a bank sem fix kamatra 20 évre.
A másik pedig a perek kimenetele. Ön tudja a végeredményt?
Hallott már A tanú c. filmről? 🙂
Virág elvtárs: Nem akarja még egyszer átnézni a vallomását, Pelikán?
Pelikán: Nem, annyit gyakoroltuk az elvtársnővel, nem akarom!
Virág elvtárs: Egy kis frissítés sosem árt, jó pap holtig tanul. Tudja, ki mondta ezt, Pelikán?
Pelikán: Tudom, tessék ideadni!
Virág elvtárs: Mi egy nagyon szép vallomást várunk magától, Pelikán elvtárs!
Pelikán: Elnézést, Virág elvtárs, ez az ítélet!
Virág elvtárs: Ejnye, az álmatlan éjszakák…
Jó önnek, hogy előre tudja a perek kimenetelét. 🙂
@gtri:
Hajrá, Lóri, csak így tovább. 😛
@gtri:
A jog rendszerszemlélete c. rész, egyetem I. évfolyam.
A történelem tanulsága kicsit eltérő, azzal szemben amit Őn szeretne.
Amig a nyugat csecsein lógtunk, lett gazdag elit, anno arisztrokrácia, nemesség, gazdasági tulajdonosok köre. Aztán egy balos kitérő során az ország többet fejlődött mint előtte majd száz év alatt, + a teljes népesség kultúrális szintjének emelése, ne feledjük az felszabaduláskor a népesség 67 %-a irástudatlan volt. Most hogy újra nyugatra vetjük vigyázó szemünket, a lakosság 3/4 nem tud elmenni nyaralni, nő a TBC, nő az írástudatlanság és persze nő a gazdagok száma. De van 4 millió szegényünk. Lassan elérjük a fizetések 1980 -as szintjét. Engem nem tesz boldoggá, hogy a miniszterelnökünknek állítólag van fél szigete és hozzá 600 milliós yachtja. Matematikusok kizártnak tartják annak természetes valószinűségét, hogy rendszeresen kerek milliárdokat lehet csak nyerni a lottón. 3,5 smittelő, 3 hozomány, 3 kitudja, most 2 ki tudja. Aki konyit hozzá, az tudja miről írok.
Ha a nyugat csak ezt jelenti, köszönöm nem kérek belőle “én egész népemet fogom, nem középiskolás fokon….”, ez jobban tetszik.
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
A szellemi “szívonal”, amivel ön rendelkezik magáért beszél. Egymondatos állítások, majd amikor indokolnia kellene, akkor csak sértegetésre futja. Pofonegyszerű a világképe és ragaszkodik is hozzá, hiszen elveszne az önbecsülése, ha be kellene vallani, hogy nem olyan egyszerűek a dolgok, mint ahogy hiszi. Még azt sem tudja, hogy hatóság ellenőriz egy atomerőműben minden műveletet és csak az engedélyükkel lehet bármit is tenni. Az engedélyezés pedig azt jelenti, hogy csak azt és csak úgy lehet csinálni, amire a hatóság ráütötte a pecsétet.
Politikai komisszárként viselkedik. Bizonyos korokban ezzel messzire lehetett jutni. Remélem, hogy nem ilyen korban élünk. 🙂
@jogalany:
Ön most elmondta a kapitalizmus Kelet-Európai valóságát. Ez nem a nyugat, ez kőkemény kelet egy kis nyugati mázzal leöntve. Pl. a Munka Törvénykönyve kimondja, hogy mennyit túlórázhat egy hónapban egy ember. Rengetegen többet vannak bent a munkahelyükön, mint az ott megadott túlóraszám. Nyugaton is van ilyen törvény és nálunk is van ilyen törvény. Formálisan hasonlítunk a nyugathoz, de mindenki tudja, hogyha szólni merészel, amiért nem tartják be a munkaidőre előírt törvényi felső limitet, akkor repülni fog.
“Olyan mintha” országban élünk. Nyugatihoz hasonló struktúrák, de a mélyükön sok minden még keleti. Ezért lehet, hogy nő az írástudatlanság és nem úgy keletkezik a nagy vagyonok többsége, hogy valaki a mélyből vállalkozása révén kiemelkedik (most pl. van 3 technológiai cég, amelyek a kirakatban vannak, de csak 3 ilyen cég van), hanem az állami elosztásból való részesedés révén. Kit mennyire “támogat” az állam, kap megrendelést és vissza nem térítendő támogatást vagy nem.
Nyugaton is van korrupció, nyugaton is van susmus. De ami itt keleten megy az messze felülmúlja azt. Itt van pl. Oroszország. Tele van olajjal, földgázzal, arannyal, drágakövekkel, mindenféle nyersanyaggal. És még csak a görög életszínvonalat sem éri el az életszínvonaluk. Ilyen a társadalmuk. A miénk nyugatisabb, de még közel sem nyugati.
Én hiszek a nyugatban és tudom, hogy ami itt megvalósult az nem a nyugat, hanem csak az utánzata.
A történelem tanulsága éppen az, hogy a keleti despoták maximum azért hajlandók átvenni valamit a nyugattól, hogy otthoni hatalmukat stabilizálják. Az egész társadalomnak előnyös dolgokt nem veszik át.
@gtri:
Lóri, még, még! 🙂
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Ön buta, de legalább nagyhangú. Kiváló alapanyag a komisszárképzére. Csak nem előléptetésre hajt? :):)
@gtri:
Lóri, még, még! 🙂
@Kovacs Nocraft Jozsefne:
“Ne vitázz egy idiótával,mert lehúz a szintjére és ott pedig legyőz a rutinjával!”
Maga nagyon rutinos.
További jó szórakozást! 🙂
@gtri:
Saját gondolataid nincsenek, mi? Csak másokét tudod ismételgetni.
Na de hát mit is lehet várni tőled, Lórika? Hiszen csak egy papagáj vagy.